Дополнительные выборы в Чувашии прошли с правом «Голоса»

04.06.2018-07:20
Версия для печати

Движение за права избирателей контролировало ход голосования в Чебоксарах

Накануне, 3 июня, в Чувашии состоялись дополнительные выборы в органы представительной власти различного уровня. На кону оказались четыре вакантных мандата. В их числе – депутатство в Госсовете республики от Ядринского одномандатного округа №9 и в Чебоксарском городском собрании от округа №3. Избирательные кампании прошли довольно вяло почти без освещения в СМИ и острых дебатов кандидатов. Но определенного перца добавило прибытие в столицу Чувашии спецназа движения за права избирателей «Голос», взявшегося проконтролировать здесь законность волеизъявления граждан. Подобные акции в других регионах практически никогда не обходились без выявленных нарушений, и изначально нервируют избиркомы.

Предварительные итоги дополнительных выборов в органы представительной власти Чувашии различного уровня уже подведены. Сенсаций они не произвели. Но если день голосования в Ядринском одномандатном избирательном округе №9 и двух сельских поселениях прошел спокойно и буднично, то в округе №3 по выборам в Чебоксарское городское Собрание страсти полыхали. Определенный колорит здесь добавил тотальный контроль на всех участках со стороны движения за права избирателей «Голос». Того самого, что преобразовался из одноименной ассоциации в межрегиональную общественную структуру, дабы обойти закон о иностранных агентах.

Членов избиркомов и наблюдателей порой было больше избирателей

Фото gov.cap.ru

«В нашей команде 16 человек, приехали они из Татарстана, Башкортостана, Марий, Москвы, Нижегородской и Свердловской областей, – рассказал «Правде ПФО» координатор группы Александр Грезев. – Все являются либо членами избиркомов с правом совещательного голоса, либо представителями прессы, так что имеют право контролировать ход голосования и процесс подсчета бюллетеней. Чебоксары выбраны из соображений логистики: избирательных участков не так много, все рядом, все удобно. А в сельской местности просто сил бы не хватило, чтобы всюду присутствовать».

«Голос» озвучивал Грезев

Фото twitter.com

По официальным данным уже на 10 утра в округе №3 по выборам в ЧГСД проголосовало свыше 7% избирателей. Довольно много для летнего погожего дня на выборах, которые проходили без особой огласки в прессе. Но самое интересное заключалось в другом обстоятельстве: около тысячи избирателей предпочли проголосовать досрочно. А практика показывает, что чувство гражданской ответственности просыпается не просто так, тут требуются определенные стимулы. Поэтому кандидат-самовыдвиженец Юрий Шакеев, подозревая использование административного ресурса, незамедлительно потребовал при подведении итогов провести отдельный подсчет бюллетеней по «досрочке».

Шакеев: рано встает полицейская охрана

Фото gcheb.cap.ru
 

Впрочем, настроение у Шакеева было подпорчено не только по данному поводу. «В 5 утра сотрудники полиции его задержали на территории одной из школ, где он на асфальте аэрозольным баллончиком выводил лозунг в свою поддержку. Протокол составлен, но для привлечения кандидата в депутаты к административной ответственности требуется согласие прокуратуры. Шакеев попрощался с полицейскими и сел за руль своего автомобиля, где на заднем стекле по-прежнему красовались агитационные материалы, – рассказал «Правде ПФО» член Центризбиркома Чувашии Владислав Солдатов. – Позже позвонили кандидаты в депутаты ЧГСД Сергей Зотов и Виктор Федоров, которые пожаловались, что в них метнули куриное яйцо».

Зотов и Федоров не победили, но от «покушения» не пострадали

Фото ppzs21.rucheb.ru

Тем временем, на сайте «Голоса» стала появляться информация о выявленных нарушениях. Например, ряд участков расположен на втором этаже, а в здании нет пандуса, что не позволяет проголосовать инвалидам. «Общественный контролёр на участке №1819 в Чебоксарах заметила, что члены УИК при подсчёте явки избирателей заносят в специальный бланк-«шахматку» порядковые номера проголосовавших избирателей, – отмечал «Голос». – Но выписывать какие-либо данные избирателей недопустимо, т.к. это влечёт нарушение тайны голосования. После диалога с председателем комиссии данные действия были прекращены». По мнению наблюдателей, также неправомерно карандашом, а не ручкой, отмечались фамилии избирателей, которым предстояло надомное голосование.

Фото golosinfo.org

Наблюдатели фиксировали и положительные моменты. На этом же участке на стенд был вывешен информационный листок с подробной информацией о проголосовавших в помещении избирателей, а также количестве досрочно проголосовавших и даже количестве заявок на голосование на дому. А позже похвалы удостоился сотрудник полиции на УИК №1828, где он заметил, что избиратель хочет проголосовать не одним, а двумя бюллетенями сразу. Второй бюллетень избирателю был выдан случайно. Но страж порядка проявил бдительность, и не допустил двойного голосования.

Фото golosinfo.org

Во втором половине дня обозначился заметный разрыв по явке на выборах в Госсовет и ЧГСД. На селе вообще люди предпочли проголосовать с утра, а потом заняться своими делами. Депутату Госдумы Николаю Малову, голосовавшему в Ядрине по месту прописки, пришлось исполнять гражданский долг в гордом одиночестве. А в городском округе многие и не догадывались, что нынче выбирают депутаты. Даже политические партии, выдвинувшие кандидатов, не проявляли особой активности, хотя имели до этого все, в том числе и финансовые, возможности.

Фото gov.cap.ru

Незадолго до дня голосования Центризбирком Чувашии опубликовал очередной отчет региональных партийных отделений о поступлении и расходовании средств за первый квартал 2018 года. Как следует из документа, наиболее богатой парламентской партией в Чувашии является КПРФ, у которой на расчетном счете находится свыше 17 млн. Далее следуют «Единая Россия» – 4.5 млн, «Справедливая Россия» – 172 тыс. рублей, ЛДПР – 70 тыс. рублей. Если же оценивать состоятельность региональных отделений по суммам поступлений в истекшем квартале, то тут «Единая Россия» вне конкуренции – на ее счет поступило почти 12 млн, у КПРФ – 1,9 млн, «СР» – почти 1,4 млн, ЛДПР – 103 тыс. Основную часть поступлений «Единой России» составили пожертвования юридических и физических лиц – около 7 млн. Еще 450 тыс. пришлось вернуть меценатам, поскольку перечисления были сделаны с нарушением законодательства. Кстати, ранее «Голос» сопоставлял пожертвования крупного бизнеса «Единой России» с последующими госзаказами.

Бюллетени любят счет

Фото golosinfo.org

Предварительные итоги выборов стали известны поздно вечером. Явка избирателей в Чебоксарах составила 19,6%. Иными словами, практически треть избирателей проголосовали  досрочно, что, конечно, наводит на определенные размышления. Победу с большим запасом здесь одержала директор Волжского филиала автодорожного университета МАДИ Наталья Евсюкова («Единая Россия»), которая стала депутатом ЧГСД. В Ядринском одномандатном округе, где явка оказалась свыше 50%, подавляющее преимущество было у ректора Чувашского педагогического университета Владимира Иванова, пополнившего ряды единороссов в Госсовете. 

«Правда ПФО» следит за развитием событий.

Автор: 

Теги: 

Регион: 

Мнения

что сказать насчет того,

что сказать насчет того, когда 1000 человек голосуют досрочно?  Все нормальные люди давно съехали из этого бомжатника-мкр. Один люмпен-пролетариат остался. А люмпенам нужен хлеб (С водкой) и зрелища (праздники). Скверы? Школы? Детсады? Развитие? Движение вперед? Саморегулирование? Уважение? Нет: Только хлеб, водка и кайфушки

Буря в стакане! Зачем такие

Буря в стакане! Зачем такие выборы, если результаты известны заранее. При чём любой из кандидатов, даже Шакеев, если бы шли от ЕР стали бы победителями. Есть много способов, как законным путём "сделать" правильный результат выборов. А слова "Это народ сделал такой выбор" - дешёвая отмазка для бабушек. 

Уважаемые!

Уважаемые! Выборы выборами, и они, как показывает анализ А.Белова, никого не интересуют, и…., поэтому несколько слов о дискуссиях, по вопросам национальности, языка, истории… Печально, что при комментах мы переходим на эмоции и зачастую это «попахивает» либо русским или чувашским «душком» (шовинизмом). И при этом, некоторые, в шаге от радикализма. И я уверен, что все прекрасно «осознают», что не правы!? Вопрос! Почему при обсуждении таких проблем, мы в споре,   не любим, воспринимать абсолютно логичные доводы  оппонентов с той и другой стороны. Так вот, я думаю…, что главный фактор, исторический. Так как чуть что, мы начинаем приводить в свою пользу примеры из истории русского или чувашского народа. И? Ну и попадаемся  в  историческую «ловушку».  А насколько история наша (русских  и чувашей) достоверна и строго научна, то есть истинна? Можно ли доверять тому, что написано в учебниках истории о русской государственности и русских, или о нас чувашах?  Так вот, все прекрасно понимают, что  история, написанная в книгах,  не отражает истину.  История опирается на летописи, которые зачастую мифологичны. Есть случаи, когда это просто выдумка (сказка).  А по сути «вранье» в угоду в прошлом…, князей и царей, а сейчас нынешних правителей. В истории русской государственности многие события преувеличены по своим масштабам, по исторической важности. Например, битва Дмитрия Донского в Куликово поле!  До сих пор спорят, была на Калке или нет, и археологические раскопки не дают подтверждения, и одно «разочарование»… Ледовое побоище Александра Невского против рыцарей, в оценке наших и западных историков, почему то сильно отличаются.…  Про историю чувашского народа абсолютно разное мнение наших соседей в Татарстане, и мнения  чувашских  историков. Вопрос: « Кто мы, чуваши?», остается открытым до сих пор. То ли мы «булгаре» или все - таки «угоро-фины»… То ли мы воины смелые, которых Иван Грозный брал в свою охрану, то ли лесные племена  Поволжья, которые жили в лесу и  «втихаря» грабили проходящих. … Ну, то, что мы гунны, как то куда еще, но шумеры или потомки Христа...  Поди, докажи?!! Такая у нас история в угоду правителей и очень густо смешанная враньем. Кстати, она  у всех такая, какие мы «великие»… Но, не это главное! Главное то, что все это подается с героическим «разносолом»  как  патриотическая «скрепа» для народа.  Тем более применяется в воспитании будущего поколения. Вот и через эту историю  идет формирование нашего представления о государственности, и о народе. А это основа для появления чувство превосходства великороссов,  и тем более национального шовинизма  в республиках… Конечно, надо бы навести порядок во всех этих сказках и легендах, былинах!  Но, Власть этого делать не будет! Для них  история, это инструмент управления через укрепление старых и создание новых мифов:  Сталин, который повинен в гибели миллионов, хороший управленец (эффективный менеджер), Иван Грозный, в историческом плане, «хороший царь», и не важно, что он чуть ли не привел страну к гибели своим «безрассудством». В современной истории, 7 ноябрь «исчез», и появился  4 ноябрь – день «примирения и согласия», с кем, зачем и почему?   1 мая в одной колонне идут «эксплуататоры» и «эксплуатируемые» и кричат: « Солидарность!! Мир! Труд! Май!»… Ну, ей богу смешно и печально! Так вот, Власть искать истину в истории не будет. Ее политика, применение старого переформатированного вранья, как скрепу для своего правления, и формирование нового  исторического «вранья». Например, наш «Голова» Игнатьев «мечтает» остаться в истории правителем, при котором Чувашия   «процветала».  Но, это получается «коряво», откровенно, вообще не получается, и для приукрашивания, подконтрольные СМИ, пишут очередную миф – сказку. А институтом, где должна вестись настоящая научная работа по истории чувашского народа,  руководит П. Краснов, где в последнее время спокойствие и порядок, и… «гробовая тишина». Так вот, на «вранье»  история нивелируется, и теряет свою истинную силу влияния на людей.  В нашей жизни настоящей  истории нет, даже, о современном этапе  жизни.  И на «вранье», настоящую историю не написать, и это будет очередной миф. При этом, сколько цивилизаций исчезли, в том числе, из-за того, когда вместо настоящей истории начали воспевать «вранье» о себе… Иванов И.И. А мы чуваши, как нация, не замечаете, начали постепенно «эрозироваться» и «разрушаться», при этом на собственном историческом…, вранье. Так и живем!!

"то ли мы булгары, то ли

"то ли мы булгары, то ли угоры-финны" вопрос риторический. Ясно одно, что досрочно проголосовавшие это хуже, чем "ни рыба ни мясо".

Если убрать из истории всю

Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец.

"Иванов И.И. А мы чуваши, как

"Иванов И.И. А мы чуваши, как нация, не замечаете, начали постепенно «эрозироваться» и «разрушаться», при этом на собственном историческом…, вранье" . Не знаю как Ивановов И.И. , а я замечаю, как власть предержащие целенаправленно  "эрозируют" и " разрушают"   чувашский народ. Геноцид чувашского народа ппродолжается. И при чем тут "на сосбственном историческом вранье."? Нам наплевать на мнение наших соседей о нашей истории. Главное самим знать и защищать свою историю. т.к. история это лестница в будущее. Мы - булгары Волжской Булгарии, разоренной татаро- монголами в 1236-40 годах, аннексированные русскими в 1551-52 годах Чувашского края, названные русскими дьяками "чувашами", чтобы мы забыли об этом. И где здесь вранье?    

Гоблин. Узнай  хотя бы

Гоблин. Узнай  хотя бы понятие слова "геноцид", а потом будешь тут "фейковать" и сееть смуту. Нечего нам методички госдеповские тут печатать.

И смешно и грустно читать и

И смешно и грустно читать и знать, что кто-то так страдает от комплекса какой-то придуманной им самим неполноценности, что придумал и геноцид чувашей и что он потомок волжских булгар. Продолжим далее- не скажите какая письменность была у ваших предков, может остались памятники культуры или письменности или иные следы такой великой вашей личной нации?  И что бы вы дальше не скулили о шовенизме, я скажу, что я чувашка. 

Иванов И.И. Не лезь в историю

Иванов И.И. Не лезь в историю. Битва на Калке подтверждена. Ведутся споры по месту Кулаковского сражения. При чем спорят не историки, а такие как ты дилетанты с ученой степенью «кандидаты технических наук». Не смотри РЕНТВ, там тупо врут, при чем зачастую в угоду правителей. Так паника о конце света, кому выгодна ? Банкирам и бизнесу. Люди начинают жить одним днем и не думать о бедующем. Вообще история оценивается и изучается именно с сказаний, былин, религии, бытом, т.е. постройкой жилищ, используемой утварью, одеждой и вышивками, посудой, манерой изготовления и росписи и много еще чем. Этим в основном занимаются этнографы. Которые собирают данные сказания среди населения. Правда в настоящее время тут как раз полно мусора, который многие выдают за сказку. Так же изучаются и сравниваются летописи и другие письменные источники, как самого народа, так и других народов. Это называется первоисточники. Изучаются письмена, найденные на камнях, бересте, строениях, домашней утвари. Ведутся археологические раскопки. Изучается климат, условия обитания  местности в определенный исторический период. Так, что не лезь в то, в чем ты не соображаешь, как и Петр Краснов тоже. Я его знаю, довольно посредственная личность, дующая туда куда ему укажут. А вот вопрос о комментариях ты поднял наверное правильный, но не в том месте. Вообще сама статейка про язык, была довольно провокационна, как и участвующие в ней «комментаторы» -провокаторы, выдающие себя как за чуваш, так и за русских. Пояснить кто это ? А это тролли и есть. Невольницы или другие «революционеры» бестолковые, нахватавшиеся «знаний» из макулатурных журнальчиков, да по националистическим сайтам. Они проиграли выборы и отлично понимают, что нужно готовится к следующим выборам. А для этого нужно расшатывать стабильность и хвататься за что может ее расшатать.  А национальный вопрос, тем более «русский шовинизм», «ненависть к старшему брату»-это отличное поле для необразованной, малограмотной  молодежи, которой лишь бы потусоваться и побузить. Т.е. начинается подготовка почвы к новым майданам. А то, что при Игнатьеве стал процветать национализм, запускаться в среду чувашской молодежи националистические идеи, сказки по истории чувашского народа об этом я уже писал. Главное, что всем этим пользуются все представители как нашей правящей элиты, так и оппозиционеры типа Семенова и Молякова. Ведь и Молякову, и Семенову все это известно, но они почему-то молчат,  а за частую и поддерживают это.  Национализм всегда начинает процветать там, где наблюдается упадок экономики. Правителям выгодно этим отвлечь население от экономических проблем. Вот и Игнатьев идет по украинской линии. Вообще сели честно то он у нас мини-Порошенко. Так же разваливает все, так же распускает национализм, так же болтается по форумам и совещаниям в надежде поймать кого-то и поздороваться. При этом пресса поет о том, какими ударными шагами мы идет вперед в будующее. Петров И Сидоров.

Довыборы показали, что

Довыборы показали, что  чувашские реготделения партий живут от федеральных  выбров до выборов. Ни желания, ни энтузиазма, ни достойных кандидатов, хотя  небольшие финансы все-таки имеются. Так для чего существуют реготделения партий вне выборов?  Чтобы содержать партийную номенклатуру?  КПРФ и ЛДПР  - с этмии все понятно давно, приспособленцы. Вроде справороссы  у нас настоящая оппозиция к ЕР и МВИ, и  вроде выдвинули  известного лидера  молодежного  парламента  Петрова Евгения. А какой результат - предпоследнее место? Ничего не понимаю.  СР сдались или полностью  прогнулись уже под ЮрЕгорыча?

Эти " так называемые" выборы

Эти " так называемые" выборы уже никого не интересуют. Нужно полностью менять Конституцию Чувашской Республики и систему выборов. Чиновники, бюджетники всегда будут протаскивать своих, чем рабочие и крестьяне, потому что они организованные и государство им за это платит. . Рабочим и крестьянам надо объдеиняться и организовать свое организацию , типа " помойного вЕДРа". Только тогда можно победить олигархов во главе с Путиным и спасти Российскую Федерацию от катастрофы, куда целенаправленно её ведет Путин.   

Игнатьев у шурчанова стал

Игнатьев у шурчанова стал универсальной затычкой, которого он последние 3 годы пихает на все выборы и допвыборы за неимением у КПРФ адекватных кандидатов. И Игнатьев все 3 года "исправно" лажается на всех выборах. Что и говорить, шурчанов зачистил коммунистов на славу: в чувашском КПРФ после 2016 года даже не кадровая яма - кадровая пропасть.  

И. И. Иванов прав.Чуваши

И. И. Иванов прав.Чуваши становятся манкрутами , начали портиться из за  денег и желания быть  во властных структурах.Люди живут так же, как жили при коммунистах-не сметь, своё мнеие иметь! А мение народное, это соблюдение законов и уклада жизни выработанное веками. Решения начальства всегда вызывает споры, совесть сюк,наглость пур. 

Уважаемый!

Уважаемый! А я о чем? Тоже об этом. Совершенно верно, надо говорить о реальной истории чувашского народа. А этой истории (полной) до сих пор нет!  При этом  и история русской государственности не является эталоном для подражания.… Вот мы, из этой истории, с учетом своих взглядов и предпочтений вытаскиваем «доказательства»  для своих доводов: «Мы - булгары Волжской Булгарии, разоренной татаро - монголами в 1236-40 годах, аннексированные русскими в 1551-52 годах Чувашского края, названные русскими дьяками "чувашами", чтобы мы забыли об этом»... А мне бы хотелось, чтобы история чувашского народа стала, как вы говорите, настоящей лестницей в будущее, как бы она горька она не была.  И не служила правителям «дойной коровой»,  для манипулирования народом, таким как наш Игнатьев. Вот вы,  аспекты исторического прошлого чувашей оцениваете так, а И.Я. Яковлев в своем завещании писал другое: «  Чтите и любите великий, добрый и умный русский народ… Народ этот принял нас в свою семью как братьев, не обидел и не унизил… Трудна была жизнь этого народа, много горестей и несчастий встретил он на своем долгом и скорбном пути, но он не угасил в себе светочей духа и не утратил понимания своего высокого призвания… Народ этот не обидел вас в прошлом, он не обидит вас и в будущем.… На всяком поле есть плевелы,… но среди русского народа вы всегда встретите добрых и умных людей, которые помогут вашему правому делу…».  Разумеется, сейчас я привожу слова Ивана Яковлевича  о народе, а не о правителях.… И кто прав? Объединяясь вокруг реальной (настоящей) истории, мы можем говорить о нашем реальном будущем чувашского народа, а застревая во вранье, мы творим «исчезновение» нации.  Почему  в России не могут разобраться в проблемах прошлого, настоящего и будущего?  Потому что история прошлого  не является истинной, больше мифологична, и проблематична.  Современная история, пишется в угоду нынешнего правителя Московии, и идет переформатирование прошлого для этих же целей. Ну, и нет, как вы понимаете, лестницы в будущее. Не надо быть пророком.  При таком подходе, судьба России предрешена!! Дело только во времени. А оно, «тикает» по своим историческим часам.… И, к сожалению, идет распад российской цивилизации… Иванов И.И.

Уважаемый!

Уважаемый! Хорошо сказано: «Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться» (Станислав Ежи Лец). Конечно, историки однозначно будут подходить  к своим так называемым «научным трудам» по истории  либо своим предпочтением, или исходя из заказа правителей. Да и «оторванности» и «независимости»  от внутренних убеждений автора,  добиться очень трудно. Вот это: « Платон мне друг, но, истина дороже» …  И с этой точки зрения история точно не наука, а взгляды на прошлое и настоящее тех, кто посвятил служению Лио (муза  истории в древнегреческой мифологии). А, правда (историческая, правда) очень важна для прогнозирования будущего государства или нации. Конечно, было бы прекрасно иметь машину времени для   «экспедиций» в прошлое, и будущее.…  Но, хорошо, что мы не «доросли» до этого по уровню развития науки, культуры и интеллекта, ибо для современного человечества, это было бы точно «концом света». Так как мы еще на «четвереньках»…, и, не научились описывать  и считывать историю прошлого, писать правду о настоящем, и прогнозировать реальное будущее, и не надеяться на какие- то астрологические прогнозы Нострадамуса или Ванги… Вопрос! Может ли история, написанная во лжи, ради благих целей…, использоваться как «патриотическая скрепа» государственности и нации, и лестницей в будущее?... А мудрых людей было много у человечества. Как и вы приведу их как довод своим мыслям. «История свидетельница веков, факел истины, душа памяти, наставница жизни!» - Цицерон. «Народ, не знающий прошлого, не имеет будущего!» - Ломоносов.  «История это фонарь в будущее, которое светит нам из прошлого!» - Ключевский. И очень важные слова Л.Н. Толстого: «Страна, забывшая свою культуру, историю, традиции и национальных героев, обречена на вымирание»… А страна и нация, которая пишет историю, «игнорируя» реальные события или вообще не зная их?... Иванов И.И.

Иванов И.И. Это тебя торкнуло

Иванов И.И. Это тебя торкнуло, тоже "троллем" стал ?! «История точно не наука». Ну, ну….Как я указывал выше, да и неоднократно, не лезь туда где ты не соображаешь. Вообще к твоему сведению, есть теория спирального развития цивилизации. Т.е. цивилизация развивается по спирали и какие-то этапы ее развития повторяемы, только в высшей точки. Именно беда народа, да и правителей в том, что они тупо изучают историю по датам и цифрам. Поэтому часто можно услышать от людей, как я не люблю историю там только цифры, цифры и ни чего больше. Поэтому нужно знать и понимать правильно слова Толстова, Ломоносова приведенные тобой ниже. И не вступай в спор с троллем, он из статьи в статью лазит. А то, что история чувашского народа искажена самими чувашами, стремящимися найти, что-то великое в своей истории-это факт.  Великое в истории чуваш есть и оно связано с русским народом и ни куда от этого не деться. А главное за чем ? Или хотите уподобиться «великим украм» и начать копать Волгу ? Петров и Сидоров.

Уважаемые!

Уважаемые! Стало как-то веселее…  Без Петрова и Сидорова было «скучноватенько»… Лично мне, точно не хватало этого «милого» и нравоучительного «бурчания» со стороны моих оппонентов. Пусть и замешанная элементами пропагандисткой технологии из идеологического стана путинистов. Уважаемые господа, ваше желание направить меня на путь «истинный», по вашему разумению, весьма похвальна… Но, вот оценка по вашему пониманию, развития цивилизаций по спирали, немного меня смущает (мягко говоря), и мне кажется, что вы господа запутались в терминах, ну не скажешь же, что не грамотны.… Да! Совершенно верно! В молодости, когда приходилось изучать марксиско-ленинскую философию как П. Краснов и И. Моляков, то помню что декларировалось спиралевидное развитие общества на основе закона отрицания отрицания… А современная теория исследования истории общества на основе «цивилизационного подхода», то бишь  развития локальных цивилизаций предполагает прохождение стадий возникновения, роста, надлома и разложения…, а я где-то в одном из комментов обозначил это так: « зарождение, развитие, достижение состояния расцвета и упадка…».  Кстати, тогда у меня возникло желание, «поразмышлять» над этими «вещами», но, как-то «спугнуло» состояние современной философии…, одним словом не получилось.… Хотя вот это: « …В итоге цивилизация полностью исчезает, и общей практики у человечества нет. Ни одна существующая цивилизация не может гордиться тем, что представляет высшую точку развития в сравнении ее предшественниками…», уж очень «настораживает». Так что, уважаемые господа, осторожнее своими терминами!! Возвращаясь к истории чувашского народа, считаю в отличие от вас, что у нас нет ответа на вопрос: « Кто мы чуваши?», но, при этом согласен с вами, что «… история чувашского народа искажена самими чувашами, стремящимся найти что-то великое в своей истории…», не плохое желание, но, не подкреплен научным подходом, а только стремлением.… Но, при этом не это главное. Главное: «Кто мы? Откуда мы?» Так вот, еще неизвестно куда выведет нас настоящая история. Может быть так, что во времена…, когда вообще не было тогда Московии, а только древняя Русь и россичи.… Тогда, утверждение  коммента: «… кто такие современные русские? Современные русские - это результат ассимиляции восточно-славянских племен (русских, украинцев и белорусов) + финно-угров, тюрков и тюркоязычных + алланов (предков современных осетин)…», доказывает, что мы являемся частью и довольно значительной формирования русской нации и  государственности Московии?... A что, прикольно!? Вот почему я за реальные знания истории чувашских и русских народов. Потому что в итоге может оказаться много интересного…  Господа Петров и Сидоров битва «считается», была в Куликовском поле, а не Кулаковском. А река Калка,  ошибся, согласен, мой прокол.…  И спасибо за то, что по «отечески» просветили меня методам работ историков…. Но, как человеку, участвовавшему в археологической экспедиции наших «доморощенных» историков, остаюсь при собственном мнении: « История – это не наука. А зачастую в наше время, «бла-бла» мифологическая и фантазийная…, придуманная этими «малахольными» историками.  Многие из них, не делая «углеродистого анализа» в археологии, на глаз определяют возраст черепушек.… Если говорить о науках…, то физика настоящая наука, так как в угоду правителям, не меняет свои законы. Мне больше нравится изречение Э. Резерфорда: « Физика – это наука! А все остальное, собирание марок!», господа. Поэтому, даже та настоящая история, о котором я говорю, это опять «грубое» приближение к истине, а не истина. Поэтому, « математика – царица наук, а при этом физика – царь!!!». А философия??   Иванов И.И.

О, Иванов И.И. Опять понесло

О, Иванов И.И. Опять понесло в дебри. Начнем по порядку. Смешно читать ; «пропагандисткой технологии из идеологического стана путинистов.» И это пишет член партии Единая Россия !!! Супер !!!! Ну, а дальше…… Чуствуется изучение истории основано на учебниках с 5 по 10 классы, плюс марксистко-ленинская философия или история КПСС в ВУЗе. Поэтому придется просвятить чуточку. Спиралевидность общественного развития и представление о спиралевидной форме развития истории возникло в рамках диалектики. Которую не следует путать с диалекти́ческим материали́змом, философского направления, возникшего и развитого из материалистических идей Маркса и Энгельса. Признанная во всем мире, как и ее основатели. Могу поведать тайну. «Их «капитал» настольная книга большинства «буржуев» и они ее используют как учебное пособие капиталистического развития. Разберем ваше, точнее приведенное вами высказывание : « зарождение, развитие, достижение состояния расцвета и упадка…». Правильно и так по спирали и это не связано с марксизмом. Вообще во многих теориях, есть точки соприкосновения и это естественно. Спиральность развития цивилизации хорошо видна на примере Римской истории. Т.е. упадок-развитие-процветание-упадок. При чем это связано и с приходом диктаторов, сильной личности, и с развитием демократии-как форма расцвета цивилизации. Упадок, приход диктатора или сильной личности, развитие и расцвет-приход демократии, потом упадок. И так в римской истории наблюдалось несколько раз. Так же как и в истории Египта. Плюс естественно внешние факторы, а так же климатические и географические. Кстати проследить спиралевидность развития общества и цивилизации можно и на российской истории. И «как человеку, участвовавшему в археологической экспедиции наших «доморощенных» историков,», могу сказать не знание сути Истории как науки, не означает, что это не наука. Так же могу просветить. Археолог, конечно же если это не любитель или какой-нибудь доктор технических наук, называющий себя, ученым историков, может определить первоначальный, конечно не точный возраст, находки и без радиоуглеродного и спектрального анализа.  Во-первых, культурный слой в котором он найдет. Во вторых, сама находка (конечно если, что-то такое ранее уже находилось). Ну, конечно если вы участвовали с нынешними нашими археологами, которые в очередной раз за последние сто лет нашли останки бабушки царя, то их за ученых и археологов признать довольно тяжело. История как наука учит в первую очередь не повторять тех ошибок, которые были совершены ранее. Только вот такие «физики» и «математики», боже упаси обидеть кого-то, привыкли все испробовать на собственной шкуре. Могу просветить, что сама история делиться еще на несколько наук. И для того, чтобы восстановить события, того или иного периода, как ты тут пишешь «сесть в машину времени», ученым историк нужно знание мифологии, археологии, этнографии, лингвистики, географии и других наук. Вот ты разглагольствуешь о мифах. События троянской войны, были до Шлимана (правда еще то шарлатан), тоже мифами. Так же как и библейские истории, которые до сих пор находят свое подтверждение учеными историками и археологическими находками. Вот тут один нацик, про булгар пишет. А ни этнографию, ни мифологию чуваш даже не знает. А то, что на территории населяемой чувашами нет, точнее не найдено булгарских городищ, не о чем не говорит ? Или сказки чуваш в которых в основном духи и чудовища леса, как могут быть связаны с  кочевыми племенами ? Или то, что чуваши с трудом, за счет заимствованных слов, понимают татар, но не понимают узбеков или даже башкир, ни о чем не говорит ? А вера в Кереметь, да и традиции, обряды с ней связанные, которые почти идентичные с марийцами, ни о чем не говорит ? А то, что в русских летописях, в повествовании о походах на булгар, упоминаются черемисы, мордва (меря), но не упоминаются чуваши. Тоже во внимание не берется. А главное, булгары за несколько веков до татарского нашествия приняли ислам, при этом предлагали принять его и Северо-Восточной Руси, но чуваши до конца 19 и даже начало 20 века оставались язычниками и это не о чем ? Или сравните вышивки майрицев и чуваш (верховых) не находите ни чего ? А то, что чуваши строились всегда по оврагам и от дороги. Как это увязать с кочевниками, которые должны иметь большие стада ? Вот как изучается история. Что мог делать кочевник  в тайге. А именно тайга была на территории, где сложилась чувашская нация. Поэтому я и обвиняю наших псевдоисториков, которые в угоду власти стремятся найти, что-то великое и привязаться к нему, в искажении и уничтожении как культуры, так и самой истории народа. История чувашского народа и так велика, только вот она тесно связана с историей русского народа. Петров и Сидоров.

Добавить мнение

comment

  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Разрешённые HTML-теги: p, br,em,strong,cite,code,blockquote,ul,ol,li,dl,dt,dd
  • Разрешённые HTML-теги: <blockquote> <br> <cite> <code> <dd> <dl> <dt> <em> <li> <ol> <p> <strong> <ul>

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Проверка