– Александр Семенович, мы с вами коллеги. Вы – один из организаторов федеральной кампании по общественному контролю за выборами, а я возглавляю [1] региональный штаб общественного наблюдения. Надеюсь, в ходе нашей беседы вы рассеете сомнения, которые возникают по поводу всей этой нашей затеи. Читал ваш комментарий к посланию президента, и в нем вы говорите, что на предстоящих выборах важно обеспечить равные возможности для всех политических партий – парламентских, непарламентских, новых, оппозиционных. Еще добавили, что люди должны почувствовать многообразие политического пространства. Правильно цитирую?
– Абсолютно. Вы сказали даже лучше, чем я сам.
– Но это же что-то вроде мечты о городе Солнца, где все равны и счастливы. А в реальной жизни равных возможностей нет и быть не может. У партий и кандидатов абсолютно разный организационный, финансовый потенциал, да и административный ресурс никто не отменял.
– Правозащитники всегда романтики, всегда ставят большие задачи. Бывший председатель Совета по правам человека Михаил Федотов любил повторять, что политика – это искусство возможного, а правозащита – это искусство невозможного. Также он сравнивал нашу работу с сизифовым трудом. Конечно, до идеального состояния нашей избирательной системе очень далеко. Приходится учитывать и наследие прошлого – злоупотребление административным ресурсом, тотальные фальсификации, покупки голосов. Никуда это не делось, хотя видим, что избирательная система совершенствуется, становится более открытой, появляется реакция на нарушения.
За пять минувших лет по стране были отменены результаты голосования на 87 участках, где допускались грубые нарушения. И большую роль в этих случаях сыграли общественные наблюдатели, которых мы воспитываем. Их присутствие – это первое слагаемое контроля за выборами. А второе – это присутствие самих избирателей, которые немедленно могут сообщить о том, что происходит на участках благодаря Интернету и современным средствам коммуникаций. В Чувашии была реакция на фальсификации, расследовалось пять уголовный дел.
– Причем, по большинству уже вынесены приговоры. Но пять, предполагаю, – это мало. Нарушений было гораздо больше. Но по итогам предыдущих выборов вообще не было никакой реакции правоохранительных органов. Так что уголовные дела – плюс нашей избирательной системе, предупреждение членам избиркомов, которые хотят жульничать: «Ребята, вы очень рискуете».
– И мы видим вектор, заданный президентом. Он говорит о доверии к выборам, которые проходят конкурентно, прозрачно. Поэтому и созданы во всех регионах штабы, которые готовят общественных наблюдателей
– Но мы с вами знаем, что основные нарушения происходят не в дни голосования, не в момент подсчета голосов, а в ходе текущей избирательной кампании. В этой студии уже были представители различных партий. Они жаловались на то, что на родительские собрания допускают [2] представителей только одной партии, что под предлогом антиковидных мер им не разрешают проводить публичные мероприятия, хотя таковые проводятся, когда они угодны властям.
– Зато ничто не должно помешать общественникам сообщать о всех допущенных нарушениях. Самый первый и болезненный этап избирательной кампании – это регистрация кандидатов. Есть опыт Пермского края, других регионов, когда на процедуру рассмотрения документов приглашаются наблюдатели, эксперты. И они могут оценить объективность проверок собранных подписей избирателей, правильность заполнения бумаг.
– Наверное, надо пояснить, что мы с вами представляем только один вид наблюдения – по линии Общественной палаты. Но будут еще наблюдатели от партий, от кандидатов, видеоконтроль. Чем больше задействовано возможностей, тем лучше. Но в своем выступлении на форуме в Чебоксарах вы обронили фразу, которая меня насторожила. Вы очень нелестно отозвались о «Гражданском контроле -2021». Дескать, эта группа настроена на дискредитацию выборов, защищает интересы Запада. А с чего вы это взяли?
– Поясню. В «Гражданский контроль-2021» вошли «Голос», «Мемориал», которые признаны Минюстом РФ организациями в статусе иностранных агентов. Сам я не сторонник такого наименования, поскольку оно навевает ассоциации со сталинскими годами. Но есть международная практика, есть немало стран, где оно существует. Речь идет о том, что данные организации получают зарубежное финансирование. Иногда они об этом говорят, иногда нет. Что касается ряда партий, общественных деятелей, входящих в совет «Гражданского контроля – 2021», то они не всегда объективно оценивают избирательные процессы.
– Александр Семенович, но туда входят зарегистрированные в законном порядке партии «Яблоко», «Парнас», ваш коллега по Совету по правам человека при президенте Николай Сванидзе… Почему вы считаете, что они не заинтересованы в честных выборах?
– Эти партии, эти люди были пойманы на том, что неоднократно необъективно оценивали те или иные нарушения. Возьмем для примера «Голос». У них есть «Карта нарушений», согласно которой наблюдатели, эксперты проверяли информацию о незаконной агитации на участках, вбросах бюллетеней. Зачастую ничего не подтверждалось. Тем не менее, опровержения на упомянутой карте не появлялись. И возникает вопрос: почему в такую коалицию приглашаются лишь партии и деятели определенной направленности? На мой взгляд, это говорит об определенной заданности, запрограммированности. Этот комитет еще не начал своей работы, но, предположительно, он будет давать только критическую информацию о выборах.
А ассоциация «Независимый общественный мониторинг» действует по иному принципу. На ее площадке создан координационный совет различных политических сил, в него входят как парламентские, так и непарламентские партии, представитель того же «Яблока». На сайте Общественной палаты транслировалась дискуссия по процедуре трехдневного голосования, и все было предельно открыто. Мы вообще ни от кого не закрываемся. Представителям того же «Голоса» Общественная палата предлагала направления на участки в качестве наблюдателей, но они не были востребованы.
– Также полагаю, что чем шире будет спектр наблюдателей, тем лучше. Но в Чувашии политические партии не спешат сотрудничать со Штабом общественного наблюдения. Только одна непарламентская партия подписала с нами такое соглашение. Остальные пока воздерживаются и приглядываются. Как говорится, без проблем, нам хватает волонтеров от различных НКО. Обязаловки никакой тут нет, это их дело, мы всего лишь хотим помочь в обучении квалифицированных наблюдателей
– Вы только подтверждаете мою мысль о самой широкой коалиции, отсутствии каких-либо барьеров для сотрудничества.
– А мне не хочется, чтобы кто-то подумал, что мы собираемся монополизировать контроль за выборами.
– Полагаю, что партии присматриваются, поскольку мы тестируем новые методы работы. Есть определенные предубеждения, которые широко тиражируются. Мол, если речь идет об Общественной палате, то все там провластные, либо куплены, либо действуют под нажимом. И сейчас нас оценивают со стороны: насколько мы решительны, оперативны, объективны. Кто-то не присоединится в любом случае, поскольку у них иная повестка – только критиковать и дискредитировать.
Фото cap.ru
– Меня часто спрашивают, зачем мне нужен этот штаб, неужели верю в то, что выборы могут пройти честно, мол, все заранее расписано. А я смотрю на девочек и мальчиков, которые пришли учиться на наблюдателей, и становится радостно, потому что подрастает очень активная неравнодушная молодежь. При этом, не понимаю, почему мы отталкиваем тех молодых людей, чьи взгляды не разделяем. Вот недавно состоялась протестная акция [3] команды Навального. Ваше к ней отношение?
-У нас в стране много проблем. И мне, как правозащитнику, постоянно приходится в них погружаться. Тут и необоснованно возбужденные уголовные дела, и нищета, и апатия от произвола чиновников. Поэтому люди и выходят на митинги, но большинство не в поддержку Навального. У меня самого снизился уровень доверия к нему после того, как он поносил ветерана войны. Представил на месте этого пожилого человека своего деда, который дошел до Праги. Советую внимательно присмотреться к тому, как он строил свою политическую карьеру. Вначале пробовал анти-мигрантскую, анти-кавказскую риторику. Сейчас выбрал путь критики власти. Есть за что критиковать нашу власть, никто не спорит. Но в его расследованиях немало передергиваний, непроверенной информации. Да и мало одной критики, надо предлагать что-то позитивное.
Что касается здоровья Навального, то, безусловно, к нему должны быть допущены врачи. Омбудсмен Москалькова, коллеги из Владимирской области утверждают, что там нет ничего критического, но я выступаю за его перевод в более спокойные условия, вплоть, образно говоря, до «домашнего ареста». Ведь он не совершал какого-то тяжкого преступления. Но есть претензия к штабам Навального – нельзя людей использовать как пушечное мясо. Коли акции не согласованы, то они обречены на разгон правоохранительными органами. Кстати, вопросы с задержаниями на последней акции 21 апреля возникли только в Санкт-Петербурге, где полиция применяла необоснованно, на мой взгляд, электрошокеры. Комиссия СПЧ по политическим правам во главе с Николаем Сванидзе будет на днях разбираться.
– В любом случае с людьми нужен диалог. Но я не уверен, что все политические силы, которые сейчас стремятся пройти в парламент, к такому диалогу способны.
– Соглашусь с вами. Зачастую, человек, дорвавшись до власти, получив хорошую зарплату и многочисленные льготы, успокаивается, становится лощеным, и забывает о своих избирателях. Поэтому я выступаю за возвращение процедуры отзыва депутата. А Общественная палата должна ставить перед властью самые острые вопросы от социальной политики до экологии. В вашем регионе есть явные подвижки. Очень удивился, когда услышал сообщение от главы республики – в Чувашии при органах власти созданы независимые советы. Обычно их создают только для того, чтобы гладили чиновников по шерстке.
– Но он у нас мечтает порой…
– А, тоже романтик… Я вижу, что в Чувашии все же стремятся к диалогу с различными политическими силами. Очень редкий случай – у вас на муниципальных выборах в качестве кандидата был зарегистрирован координатор местного штаба Навального. И мне это очень понравилось. Я даже спрашивал – как вы на это осмелились? Мне ответили, что он подал документы в соответствии с законом, и не было других вариантов. Сейчас в ряде регионов побеждают кандидаты от оппозиции, самовыдвиженцы Это нормально, выборы должны быть конкурентными.
Фото facebook.com/IrinaIvanova6496
– А нам остается наблюдать за тем, чтобы все было по закону. В качестве резюме старая притча. Приходит старик на избирательный участок и спрашивает: моя жена уже здесь была? Да, ему отвечают, уже проголосовала и ушла. Надо же, удивляется старик, уже 10 лет как умерла, и с тех пор регулярно ходит на выборы, только я никак ее застать здесь не могу.
Всего вам доброго. Спасибо за беседу!
На превью фото: Дмитрий Лекай / «Коммерсантъ»