– Для начала, Николай Владимирович, давайте внесем ясность в один философский вопрос. «Единую Россию» называют «партией власти». А как это следует понимать: партия, победившая на выборах, формирует власть или власть формирует партию, которая победит на выборах?
– На самом деле нет ничего проще. Источником «партии власти» и инициатором ее создания является элита. А уже затем партия, победив на выборах и став правящей партией, должна формировать власть.
– Без сомнения, «Единая Россия» обеспечила такой переход. Но хватает ли ей власти, в частности в Чувашии, чтобы решить все поставленные перед собой задачи?
– Наша жизнь такова, что всегда чего-то не достает. И за этим много чего кроется. Иногда наша слабость, некомпетентность. А ссылаемся на то, что не хватает полномочий или ресурсов. Но если мы не выполняем каких-то обещаний, данных избирателям, то винить нужно только самих себя. Даже если существуют какие-то объективные отрицательные факторы.
– Но если вашей партии вполне хватает власти, народной поддержки, то чего она боится своих же избирателей? Имеется в виду недавно принятый закон об организации местного самоуправления, которым вы фактически разделили электорат на два сорта. На селе можно будет избирать глав местного самоуправления, а в городах – нельзя, только назначать. В результате в районах уже пошел раскол среди сельских начальников, которые готовятся вступить в междоусобную войну за власть, а в Чебоксарах грозят референдумом о необходимости прямых выборов мэра. Не кажется ли вам, что все же была допущена ошибка при принятии закона в такой противоречивой редакции?
– Мне сложно утверждать, что мы никогда не совершаем ошибок. Но драма заключается в том, что вообще нет идеальной модели этого закона, которую можно было принять с легким сердцем. Однако в данном конкретном случае была проявлена определенная политическая гибкость. В сельской местности мы можем себе позволить прямые выборы. Там все прозрачно, сельчане прекрасно знают всех потенциальных кандидатов, и вряд ли кто-то проскочит на популизме и красивых лозунгах. А в городе все иначе, здесь всякое может случиться. Порой голосуют даже не столько «за», сколько «против». И принятая нами модель – сильный депутатский корпус, сильный сити-менеджер – на сегодняшний день не худший вариант.
На общественных слушаниях Николай Малов предложил не чинить то, что работает
– Все-таки странно это слышать. На прошлых выборах в Госсовет «Единая Россия» победила в Чебоксарах во всех одномандатных округах, на выборах в горсобрание отдала оппонентам всего два мандата из 33-х имеющихся. О какой приверженности популизму можно говорить, почему не доверяете избирателям, которые так активно поддерживают вашу партию?
– Стоп. Я просто назвал один из моментов, и не самый существенный. А главный довод, побудивший партию поддержать существующую систему назначения сити-менеджера в городах, заключается в том, что данная модель работает и приносит неплохие результаты. Не называю конкретные фамилии, но почему нужно отказываться от того инструмента, который используется достаточно эффективно? Да, в обществе есть желание прямых выборов. Но давайте подойдем к ним не спеша, осознанно.
– То есть, вначале попробуем на тех, кого не жалко? На селе можем себе позволить, как вы сказали, а в городах следует не спешить?
– Что значит «не жалко»? В районах меньше риска ошибиться. И вполне резонно вначале там попробовать модель с прямыми выборами. А потом уже распространять дальше. Ведь всегда можно вернуться к этому закону, внести в него соответствующие изменения. А пока мы имеем переходный период.
– И сколько он может длиться? До каких пор не партия, не парламент, не избиратели, а немногочисленная элита будет решать, кого назначать на тот или иной пост, какие права давать гражданам, какие не давать?
– То о чем вы говорите, было на первом этапе, а сейчас мы уже перешли рубеж…
– Ну да, интересно узнать, куда же мы ушли от всевластия элиты. «Правда ПФО» [1] недавно опубликовала материал о том, что в доме правительства строится сауна для высшего руководства. Выяснилось потом, что даже не все руководящие сотрудники Госсовета знали до того об этом замечательном месте в здании, где работают. А то бы сходили туда, оздоровились.
– Значит, камень преткновения для оздоровления заключается в том, что у них нет возможности заниматься физкультурой непосредственно в доме правительства? Иначе бы, конечно, самым активным образом занимались спортом. А если серьезно, то я туда сходил, посмотрел. Да, есть обычный тренажерный зал, небольшой бассейн с обычным интерьером. А та компьютерная графика, эскизные рисунки, которые вы разместили у себя в «Правде ПФО» [1], не соответствуют действительности, и это вас не красит.
– Мы разместили эскизы из проектной документации, и если вы чего-то там не доделали, то это ваша проблема, а не наша…
– Так в этом и собака зарыта, надо было предупредить читателей, что они видят перед собой лишь эскизы.
Правительственная сауна: эскизы и недоделки
– Гораздо проще организовать туда экскурсию для журналистов. Мы все заснимем и дадим возможность всем желающим сравнить – что планировали, что получилось.
– Действительно, нам не хватает порой мудрости, чтобы быть больше открытыми. Я, конечно, не в курсе, за счет чего этот объект финансировался, как решался вопрос с проектно-сметной документацией. Но коли возник общественный интерес, то, наверное, можно и прессе этот спортивно-оздоровительный центр показать, ничего в нем нет особенного. Нам надо больше открываться. Пусть при этом ударят, пусть больно ранят. Критика всякая нужна, даже несправедливая.
– Как-то сомнительно, чтобы вы искренне стремились открываться. В данном случае, образно говоря, очень легко из сауны в подвале подняться в зал заседаний Госсовета Чувашии. Там фракция «Единой России» ни разу не поддержало предложение оппозиции о проведении поименного голосования. Чего опасаетесь – персональной ответственности?
– Скажу честно, поименное голосование нужно только популистам. Они предлагают очень легкие решения и совершенно не задумываются над тем, каким образом те будут подкреплены финансово в том же проекте бюджета. Порой хочется им дать в руки калькулятор – возьмите, считайте, а потом вносите свои предложения. Но им этого не надо, для них главное попасть в объектив телевизионной камеры, на страницы газеты. И результаты поименного голосования они будут приводить в качестве доказательства того, что они хорошие, а «Единая Россия» – плохая. А в логику принятия решения никто вдаваться не станет.
– А вы считаете, что избиратели такие глупые и не понимают, что нельзя всем раздать звание ветерана труда или снизить тарифы ЖКХ в пять раз? К тому же для поименного голосования нередко предлагаются вопросы чисто политического характера. Вы сказали, что нужно приоткрывать двери. Такая процедура голосования – одна из подобных дверей…
– Хорошо, специально для вас, по вашей заявке на ближайшей сессии одно из голосований сделаем поименным. Во всяком случае, я приложу для этого максимум стараний.
– Что ж, иногда надо поступаться собственными интересами. А у «Единой России» будет дилемма и гораздо серьезнее. Ведь уже достаточно скоро начнется избирательная кампания по выборам главы республики. В принципе ваша партия проблему может решить достаточно легко – незамысловато сделать непреодолимым муниципальный фильтр для всех конкурентоспособных кандидатов оппозиции. При нынешнем раскладе никто из них не в состоянии набрать достаточное число подписей местных депутатов. Но, понятно, что в этом случае пострадают интересы избирателей. Отсюда вопрос: как намерены поступить?
– Во-первых, задача нашей партии заключается в том, чтобы определиться со своим достойным кандидатом. Во-вторых, очень важно, чтобы тот получил максимальную поддержку. Поэтому мы будем, прежде всего, думать о том, как достигнуть поставленной цели. Что касается потенциальных оппонентов… Конечно, наши местные депутаты не станут поддерживать подряд всех, кто вдруг пожелает баллотироваться на должность руководителя Чувашии. Муниципальный фильтр для того и создан, чтобы отсеивать случайных претендентов. Но люди достойные, правильно оформившие необходимые документы, имеют все шансы преодолеть названный барьер. Мы же прекрасно понимаем, что, искусственно отстраняя от участия в выборах сильных кандидатов, рискуем уронить собственный авторитет и создать дополнительные трудности представителю своей же партии. Зачем так поступать, когда можно пойти по пути консолидации?
– А может, все проще: вы поступите так, как вам укажут из Москвы.
– Не стал бы так на вашем месте говорить. В любом случае, в Москве прислушаются к нашему мнению, дадут почувствовать ответственность за принимаемое решение. Там будут стремиться к тому, чтобы достойная кандидатура исходила от нас. Ситуация будет мониториться, да она уже внимательно отслеживается, изучается.
На приеме граждан
– И в завершение нельзя не спросить: какая внутрипартийная проблема для «Единой России» является сейчас наиболее существенной?
– Спасибо за хороший вопрос. Большого открытия не сделаю, но скажу: нам всем необходимо повышать для себя планку ответственности. Если что-то пообещали людям – обязательно нужно сделать. И не следует ждать в свой адрес только похвалы и благодарностей. Сейчас гораздо важнее услышать и правильно воспринять критику, чтобы посмотреть на себя со стороны, внести коррективы и идти дальше.