Празднование двух подряд региональных юбилеев на федеральном уровне – это случай уникальный. С констатации данного факта начал свое выступление в Доме правительства Чувашии министр культуры РФ Владимир Мединский. Еще один беспрецедентный момент – явное занижение возраста Чебоксар.
«На самом деле, город существеннее старше, – заявил федеральный министр. – Настоящая история Чебоксар насчитывает еще плюс 200-300 лет. Но по принятой еще с советских времен методе исторической науки, в нашей стране датой основания считается первое упоминание в российских источниках. А ведь на зарубежных картах город в этом месте был обозначен гораздо раньше. Так что в этом направлении надо поработать».
Министр также зачитал справку, явно подготовленную для него чебоксарскими коллегами. «В 2016-2018 г.г. введены в эксплуатацию 12 новых сельских домов культуры, 15 кинозалов, отремонтировано и модернизировано 143 учреждения. Средняя заработная плата работников учреждений культуры с 2012 года увеличена в 2,6 раза и составила в 2018 году 24 326 рублей». Мединский заверил в дальнейшей поддержке театрального искусства, развития сети кинозалов.
Чуть позже по видеосвязи в работе оргкомитета принял участие академик, известный археолог Анатолий Деревянко. «Абсолютно согласен с тем, что история Чебоксар начинается в 13-14 веке, – заявил маститый ученый. – Необходимо провести солидные археологические раскопки, чтобы установить более точную дату, как это сделали в Казани.
В своем докладе глава Чувашии Михаил Игнатьев не стал развивать тему исторической справедливости. Он остановился на делах текущих. «По постановлению правительства получим за три года еще 1,8 млрд руб. для дальнейшего благоустройства набережной, Красной площади, Свято-Троицкого мужского монастыря», – подчеркнул руководитель республики. – Защита была непростая. Все регионы хотели получить эти средства».
Также Игнатьев признал, что в одно время культуру подзабыли, на ее поддержку выделяли всего сотни тысяч рублей, а за последние 5 лет –7,5 млрд. «Эти огромные средства позволяют получать свое счастье и благополучие нашим творческим коллективам, зрителям, телезрителям, – сказал Игнатьев. – В перспективе у нас еще 25 учреждений культуры в сельской местности, чтобы люди могли туда приходить, общаться. Ветераны туда приходят, шепчутся между собой, с молодой душой выходят на сцену и развивают свое долголетие».
В городе в праздничный год будут введены две школы на 1600 мест, 10 детсадов на 2160 мест, построены 4 дороги в новых микрорайонах. рекордный ввод жилья. «Такой масштаб строительства в юбилейный год запомнится горожанам, – заверил сити-менеджер Чебоксар Алексей Ладыков. – За счет синхронизации четырех федеральных программ отремонтированы все подъездные пути к историческому и туристическому центру. Общий объем привлеченных средств составил более 2,5 млрд рублей. Соглашение с Ростуризмом предусматривает реконструкцию Красной площади и залива — основных мест проведения всех праздничных мероприятий. Главными инвестиционными объектами на этих территориях станут гостиницы, отели, рестораны».
Также Ладыков проинформировал о мероприятиях с 18 по 25 августа. Деловая часть включает конференцию Ассоциации «Здоровые города» и заседание Ассоциации городов Поволжья. Спортивные события будут проходить и на суше, и на воде. Это – чемпионат России по акватлону в открытой Волге, водно-моторное шоу, традиционный профессиональный турнир мастеров единоборств и ночной велопробег. Само собой, главный праздничный день начнется с Утренней зарядки со звездой. Прилетит пилотажная группа «Стрижи». А на Творческом бульваре соберется весь город. В этом году приглашены коллективы городов-побратимов из Кубы, Намибии, Венгрии, Китая.
Выступил на заседании и министр сельского хозяйства Сергей Артамонов. Он говорил о софинансировании объектов в сельской местности. Но тут интереснее сам факт. Артамонова некоторые уже списали со счетов, утверждали, что он не выйдет на работу после отпуска. Но нет, ничего подобного, министр полон новых планов.
Еще одним сюрпризом стало участие в заседании заместителя председателя правления «Газпрома» Владимира Голубева. Он прибыл в Чувашию явно не ради юбилейной тематики. Сказал, что конструктивные отношения с Чувашией существуют около 20 лет. Далее он подробно остановился на внедрении газомоторного топлива. А Мединский также решил воспользоваться случаем и пролоббировать проект по своему ведомству. «Некоторые регионы сформировали кинокомиссии, которые занимаются помощью в организации съемок, – рассказал министр. – Помощь заключается и в компенсации части расходов, понесенных киногруппой на территории республики. Зато происходит популяризации региона на киноэкране, привлекается больше туристов».
«Правда ПФО» следит за развитием событий.
Фото cap.ru, pravdapfo.ru
163 комментария к “Мединский пообещал после 550-летнего юбилея сделать Чебоксары на несколько веков старше”
Мне думается Веда Суар это Вете Сувар ТО есть мелкий или малый Сувар. Который был основан выходцами из Сувара.
Не надо притягивать за уши.
Что тут не так? И чем это хуже официоза или другого варианта?
Мне думается Веда Суар -это Вете Суар, то есть мелкий или малый Суар (Суар). В отличии от городаСувар. Мог быть основан выходцами из Сувара.
Придётся вас разочаровать: этимологии слов устанавливаются не на основе «мне думается». Нужны ясные аргументы. Освойте компаративистику. С другой стороны, всё это никакого значения не имеет. Пока не знаем происхождения слова. Так и следует к нему относиться. Всё нормально.
Мединский в своем выступлении о «древности», показал от наших он отличается уменеем, при чем отличным говорить на русском. Все эти споры древнее, не древнее, в национальных республиках тесно связаны с национализмом. И своими высказываниями он только подстегивает все это. Не проще было сказать. Поселение возможно было и ранее, но городом он стал тогда-то и закончить экскурс в историю.
Ты здесь что-угодно можешь болтать, но тебя не спрашивают. Ибо ты профан-профаном, а экспертные заключения сделаны авторитетными учёными-специалистами. И твои высказывания — это ноль.
Василий Петрович любит проводить экскурсия на крыше свечки. При этом он сознается, что данную свечку построил Николай Праздник-его предшественник, его учитель, у которого стоял на коленях упрашивал не увольнять.
Хы, одна бабушка сказала, Шупашкары(Чебоксары) основаны раньше Казани.
Казань основана в 1370-х годах местным князьком по имени Хасан (в русских летописях его именуют Асан или Осан). А вот «одной бабушке» всё это ни к чему. Врёшь.
Напоминает школьную перепалку
Во-Во, однозначно Чебоксары старше Москвы, но младше Казани. Даешь в следущем году 875 лет Чебоксарам!
Давайте не будем гадать на кофейной гуще? Следует опираться строго на факты. Ничего лучше этого не придумаешь!
Ну и насмешил в очередной раз Игнатьев и его авторы перлом: …ветераны приходят, ШЕПЧУТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ!!!!. О чем же это они шепчутся, почему шепчутся, а не просто по свойский общаются, разговаривают? Кто там в администрации выступления составляет, может им к Петросяна авторами?
Громко разговаривать не удобно, ибо это будет мешать людям, поэтому и ЩЕПЧУТСЯ.
Увидел только одно на фотографиях, нашего маленького министра культуры близко к большому министру не подпускали! Наверное, по каким-то своим, культурным соображениям!
твой тупой комментарий здесь ни к чему , хватит завидовать ! Если бы за место Яковлева был другой министр , Мединский вообще бы в сторону Чувашии не смотрел ! За столь короткое время пребывания Яковлева многое изменилось в республике по Культурной части! Об этом знает Москва ! Прошлых министров вообще не подпускали даже за порог министерства Культуры России!
Ванющька, это ты опять? Да многое изменилось!!! развалил культуру!!! Звания почётные стали давать всем, кому ни попадя!!! И приезжал Мидинский не к Кощте, а посмотреть куда деньги федеральные пошли, выделенные на празднование юбилейных дат. Да, Москва видимо знает высказывания КГ, раз Мидинский назвал его «эффективным менеджером»!!! Видос с Кощтей в главной роли все таки посмотрел!!!
Средневековые Чебоксары. Материалы Чебоксарской экспедиции 1969-1973 гг.
Ю.А. Краснов, В.Ф. Каховский
http://bookfi.net/book/1472897
Денег нет и не будет, в том числе и по филармонии, хотя строители приятно удивили. Чистота, порядок и очень много сделали!
Гранты потому называются грантами, что используются только в определённых целях. А после использования ещё и необходимо отчитываться. Если хочешь использовать средсва более свободно, то следует находить другие источники.
Что-то никто не комментирует присутствие представителя ГАЗПРОМА на данном мероприятии. На мой взгляд — это признак опасения федеральных властей проблемой хищения газа. Заметили видимо и встревожились реакцией нашего депутата на недавние события в Чечне. Как бы чего не произошло. Кстати, о потерях газа: представители местного (Чувашского) регионгаза при снятии показаний со счётчиков юридических лиц автоматически прибавляют к ним коэффициенты, в частности, за январь -1.15, т.е. к факту потреблённого газа приплюсовали 15 процентов. Это система, даже заложенная в заключённых договорах. А зачем это делается, и с какой целью — вопрос великий. Кто в конце-концов у кого ворует? Может я не те вопросы задаю, чего-то не понимаю, кто мне разьяснит?
Слежу за информацией по данной теме и хочу предложить для обсуждения заинтересованных читателей несколько моментов. Оговорюсь сразу, поддерживаю предпринятые ранее и предпринимаемые ныне руководством республики шаги по развитию Чувашии. Плохо это делается или хорошо — судить не мне одному, у каждого будет своё видение. Для меня важно, что есть явное движение вперёд, инфраструктура , в том числе и культурная, развивается. Соглашусь с теми, кто искренне желает этого развития более быстрыми темпами и возмущается, почему этого нет на сегодня.
А суть моих «моментов» изложу кратко:
1.Все предпологаемые к получению «гранты» планируют использовать только на берегах Волги в Чебоксарах. Вопрос мой: а остальные жители Республики Чувашия, они что — второго сорта?. Считаю, было бы справедливым выделить определённую долю «грантов» на развитие и других участков берега великой реки. Если я правильно ориентируюсь в обстановке, были высказаны пожелания делиться этими «грантами» на осуществление проектов Дельмана, ныне, к сожалению, покойного Ковалёва Ю.В.. Но проекты то остались, а в зоне осуществления этих проектов живут такие же чуваши, как и в достославном городе Чебоксары. Они зачем обделяются?
2.Серьёзный, на мой взгляд, аспект развития инфраструктуры туризма на Волге — это освоение возможностей образовавшихся после строителства ГЭС островов. Они на сегодня диким образом осваиваются, поскольку есть потребность и возможности населения их использовать для отдыха и туризма. Убеждён, давно пора чиновникам Чувашии, причастным к турбизнесу, принять активные меры к освоению этого участка планово, продуманно, на пользу людей и природы.
Верно вещает Мединский городу Шупашкар-Чебоксары действительно порядка 700-750 лет, с учётом археологических раскопок, картографических, этнографических и прочих источников. Об этом писали Каховский, Дмитриев, Смирнов, Егоров и другие научные умы Чувашии, Советского Союза и России. Увы, у нынешних региональных руководителей ума не хватило этот факт защитить и продвинуть на федеральном уровне.
Почему только «научные умы Чувашии»??? Археологические раскопки до затопления Чебоксарского Водохранилища проводились под Руководсвом Москвы. Главным там являлся археолог Ю.А.Краснов. Он — москвич.
Из электронной Чувашской энциклопедии: <<КРАСНОВ Юрий Алексеевич (5.12.1931, г. Звенигород Моск. обл. – 19.1.2000, Москва) – археолог, кандидат исторических наук (1966). Окончил историч. факультет Моск. государствен. университета (1961), аспирантуру Института археологии АН СССР (1966). В 1966–2000 работал в этом же институте: зав. отделом новостроеч. и хоздоговор. экспедиций (1974–84), зав. отделом археологич. сводов и карт (1989–2000), ответствен. редактор серийного научно-справоч. издания «Археологическая карта России» (1992–2000). С 1965 участник, организатор и руководитель археологич. экспедиций; зам. начальника Поволж. экспедиции (1967–68), начальник Чебоксар. (1969–73), Ставропол. (1974–75) экспедиций. Под его руководством Чебоксар. археологич. экспедиция выполнила широкомасштаб. работы в зоне затопления Чебоксар. ГЭС, выявила и исследовала десятки памятников эпохи камня, бронзы, раннего железа, средневековья Чувашско-Марийского и Нижегород. Поволжья. В соавторстве с В.Ф. Каховским издал книгу «Средневековые Чебоксары» (М., 1978). Специал. статью посвятил проблеме происхождения чуваш. народа (Советская археология. 1974. № 3).>>
Вроде по-русски написано: «научные умы Чувашии, Советского Союза и России». Где вы там увидели «только научные умы Чувашии»? Очень странный комментарий.
Кроме «научных умов СССР и России» другие претензии имеются? Я думаю нет. Значит, зря говоришь о странностях.
Интересно Яковлев понимает,что происходит,по взгляду,он даже не понимает где он))))
Вопрос, конечно, интересный. ))
Яковлев не может и не умеет говорить на русском! У него с падежами проблема! Туповат для такого случая вообщем!
А на каком языке умеет говорить твой Яковлев?
Ты эксперт по языкам? Кто ты такой , чтоб судить на этот счёт?
Если бы был тупой , таких достижений в области Культуры и туризма не достигли ! Зависть это не хорошо
Что где достигли? В области туризма?
вы что там в розовых очках? Яковлев от природы не способен что либо достичь . Посмотрите на его бычий взгляд он даже не соображает где сидит и о чем речь
Ванющька, о каких достижениях ты говоришь?
О тупых достижениях!
Главное не умение говорить , а я считаю надо все доказывать делом как делает Яковлев с Главой республики и его команды !
Да уж!!! Дела Кощти на лицо!!! Всех специалистов разогнал.
Главное не умение говорить , а я считаю надо все доказывать делом как делает Яковлев с Главой республики и его команды !
Болтунов и так хватает.
Ванюк ты что раз петушился? Ты в петуха превратился или тебя превратили? Был норм чувак в футбол играл к девкам бегал…. А теперь что…? Ты как говоришь так и пишешь а мы тут. В соседнем кабинете хи хи и ха ха над тобой и над твоим воображаемым министришком….
«В этом году приглашены коллективы городов-побратимов из Кубы, Намибии, Венгрии, Китая». А вот творческого коллектива из Турции, вернее, из города Анталья не будет, так как, по глупости наши городские «головы» поспешили откреститься от этого города-побратима. Вечно бегут впереди паровоза! Не зря такая поговорка появилась: «Мускавра çÿç кассан, Шупашкарта пуç касаç» (когда в Москве стригут волосы, в Чебоксарах — головы). Тоже мне, «великий стратег» Черкесов юлташ (сие при нем состоялось), блин!..
Откуда было догадаться Черкесову, что Эрдоган снова окажется нашим другом!
Потому что у ЧЕРКЕСОВА мозгов нет, гнать таких депутатов надо. У Турция очень крепкие отношения культурные и экономические с Татарстаном, Башкирией, Кавказкими республиками и среднеазиатскими странами бывшего СССР, просто так взять и разорвать невозможно, и это понимают в Москве, а вот наш ЧЕРКЕСОВ такой косяк натворил с Анталией, что ИГНАТЬЕВУ давно надо встретиться с турецкими представителями и замирить непонятки.
*******А ведь на зарубежных картах город в этом месте был обозначен гораздо раньше. ******* ДАННЫЕ ЗАРУБЕЖНОЙ РАЗВЕДКИ (ШПИОНАЖА) ПОМОГУТ МЕСТНЫМ ИСТОРИКАМ ОПРЕДЕЛИТЬ ВОЗРАСТ г.Чебоксары — вот ведь как, свои познания и в этом вопросе слабые.
Ты, оказывается, понятия не имеешь, о чём тут идёт речь. Ты сам кто, не местный что ли? Чужой? Картографические данные о Средневековых Чебоксарах хорошо известны не только «местным историкам» но и широкому кругу заинтересованных и незаинтересованных лиц.
Чебоксары по картографическим данным. !367 год. Карта венецианцев Франциска и Доминика Пицигани. Не месте нынешних Чебоксар есть город, но название не указано. 1375 год. Карта Каталинского. Город есть, но название опять не указано. 1459 год. Карта Фра-Мауро. Опять имеется город, но название уже уазано — Веда-Суар.
Карта 1375 года — это не карта Каталинского, а Каталонский атлас. Итак, имеем ТРИ карты. Во всех на месте Чебоксар указан город. Все три карты датируются временем раньше «ОФИЦИАЛЬНОЙ» даты основания города (то есть той, что на гербе — 1469).
Ви таки сильно уверены за карты того времени. На секундочку даже Колумб по ним заблудился если уж на чистоту, и не только он. Я бы сильно порадовался посмотреть за вас, уверенно читающего эти карты. Ви бы сделали мне настроение
А вы как, свечку держали в тех временах? На машине времени путешествие совершал? Все, —абсолютно все, — выводы исторических наук сделаны на основе источников. Если рассуждать по вашему, то все учебники истории следует сжечь, а историю как науку и как предмет в школе следует ликвидировать. А насчёт старинных карт не беспокойтесь, есть специалисты, которые в них разбираются. Упомянутые карты никто и никогда фальшивками не называл.
А ещё есть карты, где Земля плоская, на них поищите Чебоксары. Историческая наука без «железобетонных» источников сродни фантастике. Доказывают же нынешние украинские «историки» что древние укры например вырыли Чёрное море. Так давайте сделаем Чебоксары старше Казани. А чё, им можно, а нам не можно? У себя в деревне из земли изредка откапываю медяки времён Екатерины ll. Может на месте Казани и Чебоксар тысячу лет и стояла какая нибудь халупа и проезжающий купец обронил монету, кольцо и т.п. И что, это уже дата основания ГОРОДА?! А если в летописях нет упоминаний, значит и города не было, т.к он этих упоминаний не заслужил, потому что ни чего из себя поселение не представляло.
Нечего суда просовывать «украинцев»! Украина большая, и она из одних «укров» не состоит. Чего тебе надо? Чего не хватает? Чем недоволен? Всемирно признанные карты — есть. Археологические раскопки проведены, причём не какими-то там «украми» а самими настоящими ВЕЛИКОРОССАМИ. А чего про летописи талдычишь? Карты — они и есть летописи. Письменное свидетельсвтво.
Да,вероятно, форпост булгарского княжества здесь был уже с 10-11 века, иначе откуда здесь взяться артефактам 10 века, те же варяги (русы) вели торговлю (в основном пушниной и людьми) и грабеж с разбоем по волге очень интенсивно, до 10 века точно (есть многочисленные исследования на эту тему)…Скупка товара была в основном в городах (в том чиле и в том поселении которое было на месте Чебоксар), а людей вдоль Волги хватали, чтобы потом в Персии продать.
Насчёт артефактов 10-го века на территории современных Чебоксар ничего не слышал. Но вот артефакты 13-14-15 веков определенно найдены. Не как единичные случаи, а целый комплекс таких находок. Можно говорить о культуоных слоях этого периода.
На карте название города написано как Veda Suar, вероятнее всего его надо читать Веда Сар (вроде как u в закрытом слоге читается как А). Хотя честно, если посмотреть эту карту, то там столько легенд из разных времен — и Амазония и Пермь Великая и Биармия. Такое ощущение, что автор этой карты сообрал все рассказы об этой территории и в меру своего картографического мышления отобразил их там где предполагал, хотя он точно здесь не был в то время…
Давайте ничего не будем выдумывать!!! Есть на той карте надпись Веда-Суар и нам этого пока вполне достаточно по горло!
Осталось только определить, а на сколько эта карта точна ! И на каком месте это изображено !!!!! Если бы было это название, то оно было бы отражено в русских летописях. И уж тем более если был город. Но увы, там только черемса.
Осталось определить одно: какой конторе ты служишь?
Проснулись и «суварсты» , да успокойтесь , никогда никаких «сувар» на Средней Волге не были. На карте Фра-Мауро есть надпись «vedasuar» от Москвы восточнее примерно 300 километров. Одно слово не надо делить на две части и подсовывать тут свой бредовый «Веда-Суар» .
Суваризм, конечно же, чепуха. Были или не были сувары, это совершенно не важно. Но надпись на Карте «Веда-Суар» есть. Можете писать слитно, можете на буквы расщепить, но от этого ничего не изменится! А насчёт километров вы перегнули. Как вы это подсчитываете? Имеете представление, в какой картографической проекции сделана карта Фра-Мауро? Надпись Веда-Суар находится чётко на правом берегу Волги ниже устья Суры и выше Казани. Вот такое расположение.
Если вы так вплотную подошли до « картографической проекции» , то могу вас обрадовать, по определению ( смотри Топографо-геодезический словарь) обсуждаемая работа Фра-Мауро не является картой. Это просто рисунок. Расстояние определил точно или не точно, такой вопрос вообще отпадает. И еще, где вы на рисунке (на карте) Фра-Мауро нашли надписи «река Сура, город Казань, покажите. Можем встретится в Национальной библиотеке ( в гор. Чеб…) и обсудить этот вопрос, конечно, если не робеете.
300 километров к Востоку от Москвы — это ближе чем Нижний Новгород. Веда- Суар явно не там. Очертания Волги на карте Фра-Мауро довольно очётливые. Как известно, возле Казани река резко поворачивает на юг. Это есть и на карте Фра-Мауро. Так что местоположение Веда-Суар там не такое уж и абстрактное. Надписи «Веда-Суар» и «Амазония» находятся практически рядом, но вторая значительно более крупными буквами. И так далее, и так далее. Не говоря уж о других ориентирах. Конечно, дислокация не может определяться «с точностью до метра». Это правда. Если вы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в изменении официозной даты основания Чебоксар, можете сколь-угодно долго копаться и придираться. Наверное, будете иметь некоторый успех. Но это достаточно бессмысленно. В конце-концов, есть результаты основательных археологических раскопок.
Поняли , вы не смогли найти на рисунке (на карте) Фра Маруо надписи «река Сура, город Казань». Гадать на кофейной гуще надо.
На «vedasuar»е чьи то научные труды, видно, погореелии. Не надо было не разобравшись крикнуть, «vedasuar» ! , так это наш «Вĕтĕ Сăвар». А другие кричали, нет — это не «Вĕтĕ Сăвар» , а наш «Ватă Сăвар» . Понимаем, вот это «настоящий научный подход»))) недоученных профессоров. Ну, теперь защищайте свои « научные труды» в инете. Имей те ввиду , в интернете могут быть и специалисты умеющие создавать карты и читать карты. Мы не политики и определение местоположения «vedasuar» на местности мы не увязываем с « изменением официозной даты основания Чебоксар», это к нам не надо приписывать. Иж вы какие….
Если не нашёл, тогда — ищи, ищи, ищи. Может и найдёшь. Если долго мучиться, что нибудь получится. Зачем тебе вообще Казань? Казань своё 1000-летие отметила без всяких Фра-Мауро. Одной подвернувшейся монеты хватило! Но ты, тем не менее, продожай искать. А реку Суру, может быть, у себя пд подушкой найдёшь. А вот насчёт этимологий обращайся к тем, кто выдвигал соответствующие версии. Зачем обращаться по этому поводу на деревню дедушке. Лично мне эти «версии» нужны как телеге пятое колесо. Не больше.
Из чувашской электронной энциклопедии: <<КАРТА МИРА ФРА МАУРО 1459 – работа камалдолитского монаха, жившего на о. Мурано близ Венеции, вершина монастыр. картографии позднего средневековья. Карта круглой формы с ориентацией на Ю, её диаметр – 196 см. Отличается изобилием топонимич. названий. Источники: карта 1436, составленная на основе более ранних карт, средневековые и древние карты, вплоть до карты Птолемея (2 в. н.э.). На таких картах обычно указываются, наряду с современными, давно существовавшие, ко времени их составления исчезнувшие города. На фрагменте карты с охватом Восточ. Европы указаны моря и реки – Маре Каспив(м), Волго (она же в разных местах: Уулга, Уулгэ – Тифери, Эдил), Оксук, Кара, Азиалак, Хаксу зое Биа(н)ко, Кокесу, Иаинко, Кока, Баскатис, Танаи; народы и провинции – аланы, черкасы, Черкассия, Кремук, Кабарда, Капчак, Сарай Грандо, Сарай Пикколо, Мордуа, Мескиера, Иогористан, Кумания; города: Макарми (или Макарини), Азетрека(н), Кандак, Сарызук, Субурга(н), Сарай, Белчиман, Иалаки, Котрага, Локаки, Калмузи Сара, Самар, Катабало(н), Карма(н)ко, Боргар, Ауо Ма(н)кар, Катерма, Мармароа, Таинеко. Область нынеш. Чувашии названа Амазонией, город Чебоксары – Веда Суар (соответствует чуваш. Вăта Сăвар– «Средний Сувар»).>>
Чтоб два раза не вставать, следующая статья: <<
КАРТА БРАТЬЕВ ПИЦИГАНО 1367 – одна из первых морских карт. Составлена Франческо и Марко Пицигано. Испытала влияние каталон. карт, вошедших позднее, в 1375, в Каталон. атлас. Карты того времени составлялись на основе более ранних карт, начиная с карт 10 в. до времени их составления. Оригинал К.б.П., выполнен. на пергаменте, хранится в библиотеке Пармы (Италия). На участке Волги на ней указаны города Тверь, центр княжества – Нижний Новгород (Сарая – «Город»), изображение города без названия, что соответствует по расположению Чебоксарам, без названия столица Казан. ханства Казань (ханство образовалось в 1338–45), а также Боргар, к-рый перестал существовать в 1431, Караболам, Самар, Йолахи на левом, Логахи на правом берегу, Тарага, Танике (Танице ?), Кабако, Салне, Кабанко, Тортанлли, столица Золотой Орды Сарай, Чибикари. По Каме указаны разгромленные в кон. 14 в. города (сверху) Шакатин, Кар, Пашкерти, Корманаико. На рис. воспроизводится поволж. фрагмент карты в перерисовке Ф.Ф. Чекалина (1889). На третьей карте Каталон. атласа на месте Чебоксар также обозначен город без названия.
В Средние века нынешних методов аэрофотосъёмки и картографирования не было. Но тем не менее тогдашние карты всё равно теперь называтся картами. В том числе и в научной литературе.
Да, в средние века не было ГЛОНАСС и GPS. Но составителей карт дураками считать не надо. Они действовали по правилам, что попало не рисовали. Была своя методика.
На карте Фра-Мауро надпись «vedasuar» выполнена с пробелом между Веда и Суар. Пробел еле заметен, но он есть. Правда, нет дефиса. Рассказываю об этом не с каим-то там умыслом, а просто так. Ради информирования. Этимология этого понятия не известна. Существующие попытки расшифровки следует считать сугубо предположительными и на них слишком много обращать внимания не следует.
Мы то же так подумали, этого не может быть — промежуток должен быть в слове «vedasuar» и не один. Смотрели, смотрели и нашли еще один промежуток — пробел между буквами «u» и «а», так же без дефиса. Теперь уже «vedasuar» можно написать тремя словами примерно так : «Веда- Су- Ар» или «Ватă –Су –Ар» . И переводится просто : «Ватă» — старший; « Су» — доить; «Ар» — мужчина. Получили дословно : «Старший – Дояр- Мужчина» или простонародно –коротко «Старший — Разбойник» . Этот город мог быть выше нынешних Чебоксар по Волге или даже ниже. Но определить где примерно находился этот «Ватă –Су –Ар» («Старший — Разбойник» ) по карте Фра-Мауро не возможно , даже примерно туда- сюда 200-300 км ниже или выше по Волге.
Если ты себя считаешь самым умным, то ошибаешься. Про 200-300 километров сказки рассказывать не надо. Лучше скажи вот так: туда-сюда миллион световых лет. Марать форум, пусть даже и мусорный, всякой ерундой не надо. Напоминаю, 300 километров — это примерно расстояние от Чебоксар до Ульяновска. Если хочешь сказать что-то вразумительное про «точность», освой сначала теорию погрешностей хотя бы на школьном уровне. А ещё лучше — на уровне высшей школы, аспирантском уровне. Вот, например, вот это — https://metro-logiya.ru/index.php?action=full&id=212 Так что те, кто писали и говорили насчёт карты Фра-Мауро и других были, во всяком случае, намного умнне тебя. Если ссылки недостаточно, то вот конкретная публикация в печатном виде — Tardy J. (Budapest). A contribution to the cartography of the Central and Lower Volga region // Chuvash Studies / Ed. by Andras Rona-Tas. Budapest: Akademia Kiado, 1982. Прочитай, может осилишь.
О чем спорите господа? Вы тут писали про «теорию погрешностей» , заинтересовал ваш спор. Чтобы вы меня не отфутболили, думая , что я недостаточно образован с вами дискуссировать , придется мне прикладывать (краткую) «Выписку из зачетной ведомости» с оценками к моему диплому. Выписка (кратко) : Высшая математика – хорошо, Прикладная математика -хорошо, Топографическое черчение — хорошо, Геодезия — хорошо, Физика — отлично, Дешифрирование – отлично, Высшая геодезия — хорошо, Полевая астрономия – хорошо, Картография — хорошо, Инженерная геодезия — отлично, и так далее. «Теория ошибок измерений» и другие теории в этих дисциплинах присутствуют.
Ну, теперь чтобы отфутболить меня вам надо показать свои оценки, а проверить друг друга, не вопрос — всегда можем.
Вы затеяли спор на счет «vedasuar» , я вам скажу прямо, с «vedasuar» («Ватă Сăвар» или «Ватă –Су –Ар») вы действительно «сели в лужу» по самое «не могу» или «не хочу», не зависимо от ученых званий , ученых степеней и гос. наград.
Пошёл вон, «отличник»! Нечего тут мутит воду! Никто тут насчёт «Веда-Суар» не спорит! Мы просто гоним отсюда, с форума, бесов! (на каком-то телеканале есть вон есть передача «Бесогон», авторская программа С.Михалкова). Чего там спорить насчёт «Веда-Суар»? Спорить нечего. Такая надпись действительно имеется на карте Фра-Мауро. Факт. И вашими заклинаниями вы его оттуда не сотрёте.
Видно, всех отличников от себя вы отогнали, боолшой началник (троечник?). Взялись за бесов? Обычно бесов и чертей гоняют веником в очень преклонном возрасте, когда ум за разум заходит ( на чувашском — ютенĕ, это примерно когда за 90 перешагнул). Сам видел, один очень старый сосед гонял бесов и чертей, натурально. Вы , что то рано начали бесов гонять. Вот до чего человека доводит «Веда — Су – Ар».)))))
Ага, именно вот с таким замыслом и нарисовал Фра-Мауро свою карту и соответсвующую надпись. На столетия вперёд глядел!
О чем спорите господа? Вы тут писали про «теорию погрешностей» , заинтересовал ваш спор. Чтобы вы меня не отфутболили, думая , что я недостаточно образован с вами дискуссировать , придется мне прикладывать (краткую) «Выписку из зачетной ведомости» с оценками к моему диплому. Выписка (кратко) : Высшая математика – хорошо, Прикладная математика -хорошо, Топографическое черчение — хорошо, Геодезия — хорошо, Физика — отлично, Дешифрирование – отлично, Высшая геодезия — хорошо, Полевая астрономия – хорошо, Картография — хорошо, Инженерная геодезия — отлично, и так далее. «Теория ошибок измерений» и другие теории в этих дисциплинах присутствуют.
Ну, теперь чтобы отфутболить меня вам надо показать свои оценки, а проверить друг друга, не вопрос — всегда можем.
Вы затеяли спор на счет «vedasuar» , я вам скажу прямо, с «vedasuar» («Ватă Сăвар» или «Ватă –Су –Ар») вы действительно «сели в лужу» по самое «не могу» или «не хочу», не зависимо от ученых званий , ученых степеней и гос. наград.
Ещё раз: как расщеплять орфограмму Веда-Суар на части — это никакого значения имеет. Сиди на печке и пробуй разные варианты. Если тебе это очень нужно. А мне это не нужно, поэтому тратить время на это не буду. А ты — действуй! На старости лет внукам и правнукам будешь рассказывать.
Вот тебе литература —А.Н.Зайдель. Погрешности измерений физических величин. Л., Наука, 1985. Проштудируй. После этого, может быть, больше не будешь писать глупости про плюс-минус 200-300 км.
Здесь к людям «с низкой социальной ответственностью» смело можно добавить и приравнять и людей « с низким образовательным уровнем». Господа, вы какую физическую величину собрались измерять на картине Фра Мауро (под названием Карта Мира)??????. Аж, вытащили и штудируете техническую литературу : А.Н.Зайдель. Погрешности измерений физических величин. Л., Наука, 1985. Мы давно догадались, что вы все комментарии читаете и не улизнете, пожалуйста, от заданного нами вопроса как нечто скользкое , ну вроде соп..и. И без крика. Некоторые, с низким образовательным уровнем типа «бредо-фейко-суваристы», с «веда-су-ар ом» носятся давно. Ну, что с них взять.
А теперь почитай, что такое древние языки, какие они были и как вообще язык создается. Прикольно как ты и все наши псевдоисторики чувашские, берут современный чувашский язык, вычленяют корень или ищут похожее слово, а потом занимаются переводами древних !!!!!!
В данном случае вся твоя болтовня и что с ним связано никакого значения не имеет. Ибо важен сам факт наличия города в определённом месте карты Фра-Мауро и соотвествующей, — не важно какой, — надписи.
Вот именно в определенном месте карты, но не географической координаты ! И главное. Если это чувашский город и чуваши уже тогда строили города, то куда делось их умение ? Или вместо прогресса у чуваш начался регресс ?
Как куда? Ты же построил для себя хоромы в три этажа с бассейном, гаражом на 15 машин, зимним садом, площадкой для гольфа, вертолётной площадкой и шубохранилищем! Вот где потребовалось умение твоих предков!
А почему вы слово VEDA- читаете как ВАТА???
Вообще то его значение совсем другое (смотрите ту же википедию и др. источники). https://ru.wiktionary.org/wiki/veda (Этимология- Происходит от санскр. Значение — знание. ). А почему вы считаете, что здесь до тюрок никто не жил??? ( Может это унаследованное название?) Кутригуры пришли в нынешнее Поволжье всяко не раньше 8-9 века. До них здесь много кто отметился…Как пример Именьковская культура. Если вы так хорошо разбираетесь в тюркологии- то наверное знаете, что эта культура отношения к тюркам не имела по всем признакам. Начиная от погребального обряда, заканчивая материальной культурой…
VEDA- Знание, Su- течет (дословно текущая, течка) можно сказать река, на реке (та же самая СУРА- «текущая в РА» Надеюсь не надо обьяснять какую реку называли РА). Ар- мужчина (на многих языках так и звучит). Получается совсем другое название- «место знающих мужчин» или «место мужчин обладающих знанием находящееся на реке». Учитывайте, что название писал католик по латыни со всеми отсюда вытекающими.
Опять ещё один чрезвычайно вумный тут нашёлся! Этимология слова — дело не просто десятое, а бесконечно малая величина со всем остальным. Вообще говоря, возможным происхождением слова никто серьёзно не занимался. А так, как бы кто-то мимоходом что-то говорил. Только и всего. В Чебоксарских раскопах самые ранние культурные слои относятся к концу 13-го века. БОЛЕЕ РАННИХ СЛОЁВ НЕТ. — от слова «совсем». Абсолютно!. Так что не следует притаскивать сюда именьковцев живших в первом тысячелетии (4-7 века). Тем более на территории Чувашии памятников именьковцев вообще нет. Именьковская культура была уничтожена (заменена) Кушнарековской культурой. Так что непосредственными предшественниками булгар на территории Волго-Камья являются, сторого говоря, именно они, кушнаренковцы. Для людей 13-го века — кушнаренковцы и именьковцы такая же седая древность, как, например, для нас Золотая Орда.
кушнаренковцы это вроде угры, входили в тюркский кагнат? Кремации у них не было, захоронения под курганами? То что была уничтожена соглашусь, то что заменена вряд-ли. Но фак остается фактом, при раскопках многих оборонительных сооружений булгар-находят следы именьковской культуры. Исходя из этого делают вывод, что булгары пришли на готовые городища (возможно заброшенные) и подновили их (следы дополнительных насыпей тоже имеются). А именьковские памятники в Чувашии есть, правда на юго-западе по Суре (в районе Чебоксар действительно ничего не находили)- гляньте археологический атлас. С названием да, тут сам черт ногу сломит, да и карта сомнительная уж больно- на сказочную похожа…По культурным слоя Чебоксар к сожалению ничего не скажу- не сталкивался…
Ну какой же ты бестолковый? Тебе ясно и русским языком сказано: НЕ ВЫЯВЛЕНЫ КУЛЬТУРНЫЕ СЛОИ РАНЕЕ 13—го ВЕКА.. Неужели трудно это усвоить? То есть люди этой этого времени никакого понятия не имели ни о каких кушнаренковцах и именьковцах. 500-600-700 лет их отделяло этих времён. Для них это была невообразимая древность. Это как для нас Золотая Орда! А вот то, сталкивался ли ты с культурными слоями или нет, ЭТО НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. В том числе и меня. Тебе, работающему дворником, это ни к чему. Махай метлой и этого тебе вполне достаточно. А культурными слоями занимаются СПЕЦИАЛИСТЫ. Имеющие соответствующую квалификацию.
В любом случае карта Фра-Мауро, отражает домонгольскую топографию, т.к. там есть города котрые были уничтожены монголами и больше не возрождались….
Карта Фра-Мауро, точно так же как и карта Пицигани и Каталонский атлас отражают РАЗНЫЕ ТОПОГРАФИИ. То есть, там использовался не один, а множество источников. Во время археологических раскопок Чебоксар ДОМОНГОЛЬСКИХ КУЛЬТУРНЫХ СЛОЁВ НЕ ОБНАРУЖЕНО. Так что про уничтожение города монголами сказки не следует рассказывать.
ШУТКА ПОРОДИЛА ИНТЕРЕСНЫЙ «РАЗГОВОР». СПАСИБО ПОНЯТЛИВЫМ.
Сомневаюсь, что ты такой уж «понятливый».
Сказано в статье: <<принял участие академик, известный археолог Анатолий Деревянко>> О необходимости новых археологических раскопок. Новые археологические раскопки никогда не лишние. Лишних археологических раскопок не бывает. Да, археологические раскопки в Чебоксарах уже проводились. Основательные раскопки, можно сказать. Результаты опубликованы и, в принципе, широко известны. Но можно проводить и новые раскопки. А потом — ещё, ещё, ещё… От этого никакого вреда не будет.
Новые археологические раскопки проводить можно. Но самые перспективные места уже находятся под водами Залива. Туда теперь не сунешься. А в других местах культурных слоев 13-14-15 веков может и не быть.
Жизнеутверждающее.
Ваш первый снимок вдруг напомнил это:
https://exceptfear.files.wordpress.com/2013/04/titanic_3d_34.png
Это да!
Очень жаль, что благодаря некоторым недальновидным, ныне заседающим в Госдуме, разорвали связи с городом -побратимом Анталия, где проживает братский нам тюркский народ. Низкий поклон лизоблюдам…
на другой день турки стали лучшими друзьями, а осадочек то остался
Артамонов наверное перетёр вопрос с китайцами, вот и полон оптимизма. А Аврелькин видно вляпался по самое нехочу. И все от него отвернулись…
Все суммы, о которых говорили Игнатьев и Ладыков — не имеют никакого отношения к юбилейным датам. Это совсем другие программы, которые действуют для всех регионов. Мне интересно, сколько средств Москва выделила в рамках указа Путина о праздновании юбилейных дат? Напомню, на подобные даты в других регионах выдлялись беспрецедентные суммы, исчисляемые миллиардами и даже десятками миллиардов. Благодаря этому преобразились и Санкт-Петербург, Смоленск, Ярославль, Казань и др. В рамках спортивных мероприятий и различных саммитов преобразились и Уфа, Владивосток и целый ряд городов, принимавших чемпионат мира по футболу, не говоря уже про Сочи, теперь деньгами заливают Крым. Если я правильно понял, то Чебоксары и Чувашия в целом в рамках празднования юбилейных дат, от Москвы получили щедрый денежный водопад в размере 400 млн. руб. Беспрецедентная сумма для уникального случая «празднование двух подряд региональных юбилеев на федеральном уровне».
Косте Яковлеву слово никто не дал?
А тебе какое дело?
Что, барином себя возомнил? Тогла почитай повнимательнее, кто такие органы государственной власти. Они выполняют функции государства для общества, должны быть подотчетны этому обществу, прозрачны в своих действиях перед обществом, а не барствовать над нами поставлены. А у вас, у рабов, они бояре и перед ними на колени падать должны. Кстати большинство комментариев в защиту этого персонажа идут в духе «рот закрой, быдло» практически во всех темах. Сам доктор философии по ходу пишет
Ну давайте тогда, потребуем у К.Яковлева, чтобы он отчитался о своих деяниях. А вот раскрытие или нераскрытие рта на встрече с Мединским — это уже из другой оперы.
Ванющька, ты сам там был? Или это ты, Кощтя?
Да клоун приехал проверять клоунов ! У него картины крадут и фильмы на гос. средства снимают порочащие историю, а он возраст города по бумажке написанной администрацией Игнатьева определяет. Прикол. «Известный археолог Анатолий Деревянко. «Абсолютно согласен с тем, что история Чебоксар начинается в 13-14 веке, – заявил маститый ученый. – Необходимо провести солидные археологические раскопки, чтобы установить более точную дату, как это сделали в Казани.» Т.е. осталось найти арабскую или еще какую монету и все, как это было в Казани. Василь Петрович с Гусаровым и Березеной(главным археологом бабушки царя) и не такое найдут. Появился же знак или что там о погибшей от немецкого авианалета на Чебоксары девочке на Красной площади ! А газетки наши напечатали «4 ноября 1941 года, неожиданно началась бомбардировка города. Мы были к этому совершенно не готовы. Немецкий бомбардировщик (предположительно Ju88 или Hе-111H) сбросил на Чебоксары и ближайшие окрестности сначала предупреждающие листовки, а затем 22 бомбы весом около 100 килограммов каждая.» !!!!!!!! Хотя в советское время говорили, что немец действительно бомбил заблудившись Чебоксары, сбросив в Волгу одну бомбу !!!! Но знаете как это было преподнесено ? НКВД скрывало все от населения !!!! Супер !!!! Сейчас преподнесут, что советские историки скрывали истинную историю. Хотя в чем-то и прав Мединский, точнее кто предоставил ему информацию. Чебоксары старше минимум на век. Так как в энциклопедии Брокгауза и Эфрона, которую так не любят чуваши, написано «впервые Чебоксары упоминаются в 1371 г. при описании путешествия вел. кн. Димитрия Иоанновича в Орду, к Мамаю». Но увы письменного источника нет. Да и то, что поселение здесь было ранее тоже точно, так как залив создаваемый двумя речками был очень удобен для пристани и места для отдыха. Но крепость была заложена по указу Ивана Грозного, а с нее взял свое начало и город. Мне интересно, а Деревянко известно, что вся древняя часть Чебоксар под водой уже ? Что и где он собирается искать и раскапывать ? Впрочем нашим правителям пофиг на историю и даты. Главное новый праздник уже придумывают, а с ними уже и о бале которое можно будет под это просить. Хотя довольно смешно слышать от Мединского слова о компенсации из республиканского бюджета средств для съемочных групп !? Он о республике наверное узнал вчера, а Игнатьев наверное поперхнулся услышав это. Наши «олигархи» умеют только пилить, а спонсировать увы не приучены. Вообще приезд Мединского и проведение им данного совещания показывает отношение к Игнатьеву Медведева. Уж кому, кому, но Мединскому глубоко начихать как мы проведем юбилеи. А уж тем более истратим на них средства. Ни его министерство это курирует, да и деньги выделяет. Но ущербность власти, говорит планируемая ими «зарядка со Звездой» !!!!! В простонародье звучит она грубее , но с таким же окончанием.
Зря выпендриваешься. По археологическим раскопкам есть солидный труд 1978 года, выпущенный издательством «Наука» под грифом Академии Наук СССР. Труд называется «Средневековые Чебоксары».
Археологическая экспедиция называлась «Чебоксарской» (по названию водохранилища, а не от названия города). Самым главным был Ю.А.Краснов, москвич. Экспедиция состояла из нескольких отрядов, один из них назывался «Чувашским» , работал на территории нашей республики, в том числе и прежде всего в Чебоксарах. Руководитель этого отряда — В.Ф.Каховский. Отряд ниже по рангу чем экспедиция, значит, Каховский был подчинённым у Краснова. Другой отряд работал на территории Марий-Эл, руководитель — Альфред Халиков из Казани, многие о нём знают. Он вроде нашёл артефакты с руническими надписями. Может быть, были ещё и другие отряды, но о них мне пока не известно.
Ты этот труд читал ? Там описание раскопок, но они плохо изучены. И кстати, там отлично доказывается, что город основан новгородцами. Это и тип новгородских построек домов и новгородские замки, плюс берестяные изделия и надписями на древнеславянском. Что в то время не вязалось с принятой в чувашском историческом обществе и бытующем до сих пор — булгарской теорией, которая принята была филологами. При чем до смешного доходит. Пишут в булгарском (татарском) несколько десятков чувашских слов. А не наоборот. А по данному труду, довольно тяжело точно определить возраст. При чем он совпадает и с Брокгаузом и с временами Ивана Грозного. Но подчеркну. Поселение естественно было, Иван Грозный крепость не на голом месте строить собирался. Но именно с основания крепости Чебоксары начинают становиться городом.
Ты — дурак? По мере раскопок выявляются культурные слои. Самые ранние культурные слои в чебоксарских раскопах начинаются с конца 13-го века. Конец 13-го века — золотоордынское время с сответсвующими артефактами. В верхних слоях — другие артефакты. Ничего удивительного, ведь в самых верхних слоях в качестве артефактов можно обнаружить и смартфоны производства 21-го века. В каких-то поздних слоях, действительно, найдена какая-то береста. Или две бересты. Но не более двух. Практически без надписей. Говорят, можно усмотреть полторы буквы. В общем, сказки не надо рассказывать, а следует читать книгу с описанием результатов и с выводами учёных. — Краснов Ю.А., Кахоавский В.Ф. Средневековые Чебоксары. Москва, Издательство «Наука», 1978.
Мужик сказал: <<При чем до смешного доходит. Пишут в булгарском (татарском) несколько десятков чувашских слов. А не наоборот.>> Никто в научном мире татарский язык не считают булгарским. Татарский язык — это мозгов костей КЫПЧАКСКИЙ ЯЗЫК. А что касается текстов булгарских эпитафий 2-го стиля 13-14 веков, то все они выполнены ПОЛНОСТЬЮ на старочувашском (в науке называют среднебулгарским) языке. Стопроцентно, а не каких-то несколько десятков слов. Конечно, часть слов не оригинальные, а общие для всех тюркских языков. Но это нормально. Так и должно быть. Скажем, и в современных чувашском и татарском языках тоже есть обшие слова.
Ха-ха-ха. Татарский не булгарский, а вот наш чувашский истинный ! Ну-ну. И о каких ты там эпитафиях заикаешься ? На камешках ? Где камни найдены хотя бы знаешь ? И на каком старочувашском написаны они ? Они написаны арабской вязью. И исследователи чувашской национальности находят в них похожие на современные чувашские слова. О каком ты тут старочувасшком пишешь ? Чтобы о нем говорить нужны письменные памятники принадлежащие древним чувашам. А где они ? Нет.
Из тебя хорший сварщик получится, нанимайся на работу и действуй!
Найдена при раскопках одна-единственая береста (сравните с чешской монетой, якобы найденной в Казани!), с надписью «берозовой». В культурном слое конца 15-го века (то есть это эпоха Казанского ханства). Этой бересте посвящена статья — Вайнер И.С., Каховский В.Ф., Краснов Ю.А. Береста с надписью из Чебоксар /// Советская археология, 1971, №3. А в книге «Средневековые Чебоксары» подобным надписям кириллицей на предметах разных эпох написано в пяти страницах в самом конце (перед заключением), В общем, ничего удивительного. Никто не отрицает, что в пределах Казанского ханства, — в том числе и в самой Казани — проживало определённое количество русских. Люди и в те времена не жили изолированно. Шла торговля, обменивались товарами, предметами.
Дурак ты. А я как раз книгу эту и читал. И о берестяных изделиях, постройках и замках новгородских как раз пишу как о самых старых находках на тех раскопах, ключах к замках аналоги которых находили в Новгороде. Так же как и сами остатки жилищ говорят о новгородском типе строительства. Поэтому поселение было основано ушкуйниками-новгородцами, которые не только грабили татар, но и охраняли караваны идущие по Волге. И еще раз повторяюсь. Экспедиция то была, материалы опубликованы, но не исследованы. Они просто не вписывались в стремление чувашских ученых доказать, что чуваши-булгары. А главное то, что Чебоксары не является чувашским поселением. При чем чувашский этнограф Денисов в своих лекциях постоянно упоминал, что «чуваши ни когда не строятся по берегам крупных рек, а больше по оврагам и низинкам, как бы прячась от глаз». И Чебоксары ни как не подходят под данное утверждение, при чем и раскопки это доказывали.И мне не понятно, почему чуваши отрицают свою автохтонность и все ищут каких-то предков, чтобы гордится и хвастать их историей. Почему не могут гордиться той историей какая есть ? Она что от этого мене славная ? Что нельзя гордиться, что смогли сохранить в отличии от населявших вокруг фино-угров, свою идентичность ? Что смогли выкорчевать тайгу и заняться земледелием ? Что именно чувашские птичьи яйца поставлялись царскому двору. Нет нужно придумывать булгар, амазонок, древнейший народ-прародитель. Но это же неуважение к своему народу прежде всего, а главное забвение своей истинной истории.
Враньё. Чтобы в этом убедиться, достаточно взять книгу Краснова и Кахаовского и начинать читать по порядку или первую попавшую страницу. Признайся честно, кто тебе велел (поручил) тут, на форуме словоблудить? Откуда приказ?
На форуме ? Ты понятие форума знаешь ? И понятие словоблудие почитай. Если пишешь «вранье» то приведи примеры, а не отсылай туда что сам не читал ! Правда так как там приведены результаты, но нет анализа, мозг твой все равно не включиться. Если уж ты тут про древнечувашский язык пишешь !
Хорошо, исправимся, будем писать в дальнейшем про древнепапуасский язык.
Зачем искать, уже нашли и находили раньше, если надо еще найдут…Арабские дихремы 9-10 веков- находят вдоль Волги, и Чувашия не исключение… По Волге несколко веков шел путь из арабов в варяги…Ибн-Фадлан кстати об этом вкратце указывает… Историю почитайте про 1 тысячелетие н.э., для европейской территории России, того же Вернадского для начала, археологический атлас Чувашии можете глянуть, ну и с копарями хотя бы на форумах пообщаться, если вживую никого не знаете…Думаю у Чувашских археологов-все это добро уже есть, и достаточно подробно описано…
А вот археологов на «чувашских» и «нечувашских» делить не надо. Какая разница, кто чего нашёл? Главное, чтоб всё было выполнено корректно. А не так, чтоб кто-то подбросил ОДНУ монету и давай кричать….
Кто такие «копари»? Чёрные копатели? Так ведь это же вроде подсудное дело! Уголовщина!
Казань в 80 годах тоже хотела 750 летие отметить, т.к. москва 850-летие планировала и 750-летие было бы подходяще. Но началась перестройка и с финансированием и поддержкой сверху обломилось. А потом в 90х академии наук татарстана дали задание найти на раскопках подтверждение уже для1000-летия. Под это дело сверху падали совсем другие деньги. Что стоит и нам купить на блошином рынке европы или у нумизматов стариную монету и подкинуть ее в места раскопок.
1) Без одобрения и поддержки Московского Кремля никакого «1000-летия Казани» не было бы. 2) У чебоксарцев никакой нужды заниматься подлогами и подбросами нет. Раскопки прведены и их результаты обобщены самым солидным образом.
Душа радуется,как же у нас все хорошо!)
Этим Федералам начхать на республику, они проводят свои плановые мероприятия. Приехали, уехали. От этого колхозники умнее не станут. В республике работать негде и валим из региона комфортного проживания. Тундра вообщем.
Зря ты вытащил этого «колхозника» ещё раз. На самом деле — колхозник очень уважемое слова на всех просторах бывшего СССР, включая Россию.
колхозник — да, но не Колхозник
С какой стати? Если с большой буквы, то уважение должно быть еще выше! Например есть учёный (с малой буквы), но есть и Учёный (с малой буквы). В каком случае больше уважения?
Если с БОЛЬШОЙ буквы, уважения больше.
Давай заряди ещё про Василь Петровича, а то ещё не все твою вторую мульку просекли, про колхозника…
А почему бы и нет? Вот Валентин Сергевич Шурчанов, говорят, употребил по отношению к своему сыну весьма отдалённым образом «термин» гусепас, так все боты сразу набросились на Шурчанова-младшего с этой вроде бы «кличкой». Хотя Шурчанов-старший напрямую такого не говорил. А вот в случае «Василия Петровича» пытаются боты выступить наоборот. На самом же деле Михаил Васильевич, как я полагаю, назвал своего визави (Д.А.Медведева) не косвенно, не каким-то там боком, а напрямую Василием Петровичем. Пусть и, как считают, по ошибке. Но, с другой стороны, по ошибке ли? Может, нарочно?
Михал юрич похоже совсем двинулся, такие логические цепочки задвигать…
Нет там никаких логических цепочек. Проще пареной репы. Михаил Васильевич назвал Дмитрия Анатольевича Василием Петровичем. Не тебя, не меня, не Пушкина, не себя любимого, а именно ЕГО. Причина неизвестна. Ибо чужая душа потёмки, туда запросто не полезешь. По этому случаю Игнатьев оправдательные или иные доклады не делал. Да и никто к нему с такими требованиями (просьбами) не обращался.
А ты когда-нибудь видел чтобы клички прилетали по одной установленной схеме? Заколебал уже мусорить херней этой везде. Шурчанову такую кличку дали а нашему так прилетело. Народное творчество оно такое, извилистыми путями ходит
Мусорный форум АНОНИМОВ — это не «народное мнение». Я тоже для тебя могу «кличку» придумать и, наняв штук 1000 ботов, это раскручивать по всем форумам 24 часа в сутки и 365 дней в году.
Вот ведь как плучается! Создают некие люди искусственным образом какую-то виртуальную реальность, а потом принимают её (виртуальную реальность) за действительность! САМИ В ЭТО НАЧИНАЮТ ВЕРИТЬ! По моему, это очень опасно!
<<Над ВЫМЫСЛОМ слезами обольюсь>> (с)
Заряжаю
Вы хоть знаете что пишите ? Федералы нам 1,8 млрд выделят на туризм , благодаря грамотной политике Главы и его команды !
Вот за откатом -то и приезжал Медицинский.
Медицинский ли, или Хирургический, но он влиятельный человек. От него многое зависит. И вы с этим ничего поделать не сможете.
Не влиятельный, а у кормушки… И поделать с этим народ что то может. Если захочет.
Ну почему же так? Одно другого не исключает. «Народ», не исключено, что-то сделать сможет, а вот мы с вами — нет.
Ну почему же так? Одно другого не исключает. «Народ», не исключено, что-то сделать сможет, а вот мы с вами — нет.
Празднику быть! Молодец ИМВ, какой представительный форум собрал. Есть свет в окошке на третий раз)))
Самого академика Анатолия Пантелеевича Деревянко вытащили! Молодцы!
Академик Анатолий Деревянко подтвердил, что Чебоксары на несколько сотен лет старше, чем это принято считать среди чиновников.
Да, именно среди чиновников. Они — и только они! — делают вид, что им ничего на этот счёт не известно. В то время как всем остальным более-менее продвинутым людям давно всё известно. Проверено и перепроверено много-много раз. Бесчисленное множество коллективных писем. Но тем не менее воз и ныне там. Такая ситуция выглядит особенно уродливой и удручающей на фоне наших соседей, которым достаточно было «найти» (?) ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ сомнительну монету (где она сейчас?), чтобы сотворить небывалое шоу.
. Деревянко номенклатурщик, выходец из ВЛКСМ, все райкомствовал и обскомствовал. В Сибири накопал, а его диссертацию до сих пор критикуют.
Ну правильно, куда ему до академика Кадырова!
приезд в Республику федеральных министров , это большой успех для Главы ! Молодец Михаил Васильевич
Так и не понял — зачем Мединский то приезжал, что полезного привнёс?
Прочитай статью и найдёшь ответ на свой вопрос.
Самый тупой вопрос
Есть рацпредложение, читай, михуил, внимательно!!!
Приезжаешь на набережную на деревянном самокате, а там — совершенно случайно — аквалангисты (мля, дайверы) тусуются. Одевает михуил акваланг, типа понырять просто так, ныря-я-яет и… находит на дне волжском сундучок тысячелетней давности… А в сундучке — древняя арабская карта, а на карте русскими буквами «Шупашкар-хули». А чо, пыня, я уверен, одобрит такую археологию и даст лизнуть, потом орденок повесит… Сплошные ништяки, а, михуил???
Ты здесь Михаила Васильевича с кем-то другим спутал. А сундучок спутал с амфорой. А если серьёзно, то у Чебоксарцев нет никакой нужды заниматься подлогами и подбросами. Всё давно имеется.
Я хотел сказать, что имеются не подлоги и побросы, а подлинные аргументы на руках.
Начало археологических исследований. Археологи П. П. Ефименко и П. Н. Третьяков, прибывшие в 1929 году в Чувашию по командировке Академии наук СССР для ведения раскопок, вдоль реки Чебоксарки обнаружили в Чебоксарах значительный болгарский слой с большим количеством болгарской керамики, украшений, металлических изделий и определили, что здесь имелось болгарское поселение . Городского типа поселение на месте Чебоксар возникло в конце XIII века в период монголотатарского ига.
Путин поднял две амфоры со дна моря — https://www.vesti.ru/doc.html?id=534118&cid=7
На карте 1459 года, составленной фра-Мауро для португальского короля Альфонса V на основе более ранних карт, на месте Чебоксар помещен город Веда-Суар, а территория между нижней Сурой и Волгой названа Амазонией21 . На это впервые указал казанский ученый А. Б. Булатов .
Клевооооооооо!!!! +100500. По этому сценарию надо снять ролик для предвыборной компании Коловы!!! И в ютуб. Миллиард просмотров по всему миру!!! Какая реклама для Коловы!!!! Такая Колова всем понравится! Может Америка саперут место Трампа? Такой ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР всем нужен!!!
Ты хотел сказать- выборы Ващиль Петрофича?)))