Что касается непосредственно обсуждения проекта молочного комплекса, то игра прошла в одни ворота. Представителя проектировщика для компании «Сычуань-Чувашия» Владимира Андреева вежливо слушали несколько минут, пока он рассказывал о китайских достижениях в деле переработки молока. Но как только он дошел до строительства рабочего общежития на 200 человек для обслуживающего персонала, так терпение аудитории лопнуло. Сельчане так и не поняли, зачем столько койко-мест, если рабочие места в основном, как утверждают инвесторы, предназначены для местного населения? И вообще, зачем столько рабочих, если производство отличается высочайшей степенью автоматизации? В зале началось массовое скандирование «Мы – против»!
От желающих выступить не было отбоя. Чувствовалось, что некоторые вообще не привыкли говорить перед большой аудиторией. Ораторы явно волновались, читали по бумажке или с трудом подбирали слова, но все были предельно искренни. Они выражали опасения за будущее своей деревни, возмущались попытками обмана.
Действительно, вначале их убеждали в том, что рядом отведены земли для индивидуального жилищного строительства, против чего никто не возражал. Но в один прекрасный день они узнали. что здесь собираются построить завод по переработке молока, чье производство экологически небезопасно. К тому же территория по странной схеме уже продана китайским инвесторам, которые уже поставили здесь забор, а в дальнейшем собираются установить свои законы.
Тем не менее, в своих выступлениях местные жители избегали критиковать кого-то из чиновников. Зато охотно ссылались на высказывание Игнатьева по поводу возврата денег инвесторам, называли его «лидером республики». Весь критический заряд пришелся по бизнесменам, которые вначале выкупили землю под жилищное строительство, а потом перепродали ее китайцам для строительства молочного комплекса.
На слушаниях глава администрации Москакасинского поселения Денис Кириллов, ссылаясь на регламент, предоставлял слово только местным жителям. Но депутат Госсовета Александр Андреев умудрился вклиниться в полемику и произнести страстный монолог в поддержку сельчан. «В последнее время все чаще встречаюсь с различными препятствиями при встречах с населением, не дают выступать под любым предлогом, – посетовал депутат «Правде ПФО». – Мне сказали, что и официальным СМИ дана команда избегать мою персону при освещении работы парламента. Но я для того и избран в Госсовет, чтобы отстаивать интересы граждан».
«Правда ПФО» следит за развитием событий.
Фото pravadapfo.ru и А. Кряжинова
96 комментариев к “Сельчане отвергли планы по строительству молочного комплекса в Чувашии на китайские инвестиции”
Погубил сельское хозяйство бывший министр сельского хозяйства Павлов С.В. занимался только откатом субсидий в лпх. Работал по принципу «я тебе, ты мне» , а сейчас нашёл себе тёплое место и сидит тихо.
Не туда смотрите! Вернее не только туда. В Респуюлике каждый год закрываются десятки школ. Закрытие школ идет не с целью экономии средств. Средства есть, при желании государство могло бы все школы покрыть сусальным золотом и не сильно потратилось бы при этом. Это версия для пипла (народа) Пипл (народ) схавает. Главная цель — овладение единственно стоящим и не обесценивающемся богатством, за которое стоит бороться — землёй. Пока стоит село, нет законных способов отобрать землю у его жителей. А когда село разбежалось, земля становится бесхозной и переходит в собственность муниципалитета (государства) в лице его чиновников. Они (чиновники) не только могут, но и обязаны найти земле нового собственника, которому продают землю за бесценок (как пустырь). Так формируется новый класс крупных землевладельцев — лендлордов (помещиков). Если раньше помещику нужны были крепостные для обработки земли, то сейчас людей легко заменяет техника, а вместо местных крестьян (вечно чего то требующих), выгодней нанять китайских (азиатских) рабочих, которые лишних вопросов не задают. Так действуют все крупные агрофирмы. Так что не будьте наивными — им нужна земля без людей, а не экономия копеек.
Но депутат Госсовета Александр Андреев умудрился вклиниться в полемику и произнести страстный монолог в поддержку сельчан. «В последнее время все чаще встречаюсь с различными препятствиями при встречах с населением, не дают выступать под любым предлогом, – посетовал депутат «Правде ПФО». – Мне сказали, что и официальным СМИ дана команда избегать мою персону при освещении работы парламента. Но я для того и избран в Госсовет, чтобы отстаивать интересы граждан».
Ну и где тут «монолог в поддержку сельчан»? Ни одного намека. Поплакался депутат, как непросто ему живется, с избирателями запрещают встречи проводить.
Привет Селиванов!
Да, провалился план минэка и Агенства стратегических инициатив в Моргаушском районе.
Да, провалился план минэка и Агенства стратегических инициатив в Моргаушском районе.
Отличный показатель абсолютной бестолковости этого игнатьевского «сельсовета». Они не могут абсолютно ни чего, кроме как своих родственников на теплые места пристраивать. Даже воровать и то не могут. Скольких уже привлекли и скольких привлекут. А главное я начинаю понимать федералов, почему они даже не обращают внимания на республику. Кому вот такие нужны ? Которые выбирают себе подобных, при этом воя, что плохо им жить. А лучше и не будет. За время правления этого «стада», не один инвестиционный проект просто не выполнен. А если и сделано, что-то то за счет частных инициатив. А главное смотря на все это Чувашия будет всегда»привлекательна», но только на бумаге. Инвесторы просто даже не будут рассматривать Чувашия для себя, а слыша предложения просто посылать подальше. Так, что все крики, что до каких пор мы будем так жить, относите к себе и продолжайте «восставать», поддерживать ЛПХ и т.д. Петров И Сидоров.
Молодец Андреев. С народом обещается. А где Артамонов, нагубил и в кусты? Это вам не по предприятиям ездить и карманы забивать. Раз встретился, не получался, два встретился не получался, на третий раз что то могло быть решиться. Народом общаться, это не с мешковым общаться. Покажи, чем занимается МСХ? Только для Москвы бумаги собирает и цифры рисует…..
А где Артамонов сам лично силу приложил? Не знает в районах чем занимаются. На каждом ВКС умеет говорить то что не работают…. Не каждые проблемы на уровне главы района решается
Игнатьев решил пойти по принципу «Если нельзя предотввратить, то нужно возглавить». И быстренько встал на сторону населения. только в этой мутной истории уж очень много серых пятен — кто изначально купил 40га земли под ИЖС, насколько законно, по заниженной или нормальной цене, почему не стали использовать земли по прямому назначению и т.д. А уж сказка, что они продали китайцам земли под строительство молочной фермы без ведома первых лиц республики, ток в эту сказку не верит даже мой кот. Единственное, что в этой истории очевидное, но невероятное, так это то, что жители деревни дали решительный отпор аферистам. И Власть дала обратный ход, а Игнатьев так с самого начала был против. А главный враг развития с/х в республике — это Артамонов. С таким талантом — и на свободе….
На счет мутности с продажей земли очень интересный вопрос ответ на который как мы видим очень настоятельно замалчивается.
Если бы местные промолчали и китайцы получили своё, то из каждого утюга звучало бы, что под мудрым руководством и личным контролем Солнца Чувашской Нации, Эльтебера Суваров, Аксакала Волжский Булагр в Чувашию привлечены миллиардные инвестиции. А тут тааакой облом устроили. Пришлось делать хорошую мину при плохой игре. Пусть это послужит примером остальным, что и от нас что-то зависит. От того, насколько мы активные, смелые и свободные. И не будут на следующих выборах, как жертвенные бараны, а займут принципиальную позицию
Все точно! Правильно!
Говоришь , все Правильно? Сам написал, сам себя хвалишь? Молодец — мелкий провокатор? Должен вас огорчить, на Средней Волге никогда сувар не было. Татары в конце 19 века булгарский(чувашский) город Какреш (разрушен монгол-татарами, ) переименовали в Сувар , а теперь осталось чуваш — прямых потоков булгар назвать суварами, татар – булгарами. А у сувар здесь никогда никаких земель не было. Таким образом все булгарские земли спокойно могут присвоить татары? Тут китайцы ПОЯВИЛИСЬ И ВСЕ ПЛАНЫ ТАТАР РУШАТ? ))))) Новые сувары, что появились после 1991 года , последняя перепись их насчитала человек 50. Татары, новые сувары, эти вами оплачиваемые провокаторы?
Кто ответит на вопрос: чьи фирмы должны были на китайские деньги реализовывать данный проект? В чьи фирмы должны были поступить эти финансовые средства? И почему Артамонов так активно лоббировал этот проект? Чей он там родственник?
Всем добра!!! Всех с началом масленицы!!! Друзья все возвращается, нельзя желать плохое людям.
Почему нет на собрании ЮрГорча? На будущий год Мунча Мишшине суйламалла веть?
Он же сливом всех Министров занимается
Татары при первой возможности отвесят оплеуху ИМВ за разбазаривание булгарской земли китайцам, отвечаю за базар.
И причем тут татары? Когда в 13 -15 веках наши земли — булгарские (чувашские) земли превратили в «дикое поле», где вы были тогда, татары. Случайно, не с монгол-татарами. На своих булгарских (чувашских) землях мы сами разберемся.
Когда Артамонова возьмут под стражу или откупился? И кто эти лица, владеющие 40 га земли? А Игнатьев опять ДУРКУ включил…
Вот это люди!Он уважать себя заставил!
Чем китайцам отдавать и угробить зеили, отдайте лучше в аренду соседям Республике Татарстан?
Кремль спит и видит Россию без Чувашии ? Тогда зачем в такой густозаселенный край китайцев поставлять? Болгар -чуваш историки называют «римлянами Поволжья». Чуваши самый европейский народ ,с высокой культурой и национальным самомознанием. Чуваши болгары по происхождению и янычаре по названию. Злолютые ратники паче батыя,лучшие стрельцы всегда готовы отстоять свою «Подрайскую Землицу».
Нынешние чуваши имеют к перечисленным такое же отношение, как современные египтяне к гордым строителям пирамид или хохлы к витязям Киевской Руси
Это тебя торкнуло ? Перестань пить самогон на помете от Юрмы, скоро чуваши Адама и Еву создадут !!!!
Злолютые ратники это черемисы в Казанской детописи , не надо примазываться
Как они возвращать бабло собираются? Попилили же наверное уже.
депутаты госсовета пришли под шумок мордой поторговать.
Отморозок, только так можно тебя назвать.
Там народ сам все решил бес помощи властей и этих депутатов. А эти шавки твои боссы хотели возглавить тип с помощью них. На видео все понятно кто есть кто. Спасибо от жителей наших деревень журналистам правда пфо что освещали эту тему
Моляков с Андреевым среди народа, как и должно быть, а ты, со своими министрами, красуетесь за решеткой, в СИЗО и лагерях.
Твои боссы тупые валенки даже толком ничего не могли сказать
Уважаемые моргаушцы, молодцы, вы единой стеной встали на защиту своих интересов. Но что — то не видать среди вас земляка вашего депутата Госсовета Федотова М.И., который ОБЯЗАН быть на всех животрепешущих мероприятиях в районе и отстаивать мнение народа, он же представитель ваш в этом совете. Такие подлецы,извиняюсь за выражение (их Ленин называл политическими прост…….ками) голосовали за увеличение планки выхода на пенсию, он же проголосует и за передачу земель китайцам, отлично понимая, что это навредит Чувашии. Они так «пополняют » казну республики и свой карман не способные больше ни на что. Может стоит подумать о присоединении к Татарии, чем к Китаю. На этих 300 местах в общаге будут проживать три тысячи китайцев и ничего не поделает Ни Игнатьев, ни тем более Федотов, на своей земле они будут хозяевами, а если вы случайно окажетесь в числе их работников бамбуковая палка вам обьяснит — сколько часов надо работать в сутки.
Уважаемые!
Как всегда многообразие мнений на события в селе Москасы, Моргаушского района. Но, самое главное то, что Правда ПФО, и блогеры, а не официальные СМИ ( Игнатьева) приехали и зафиксировали историческое событие ( неважно какое – оптимистическое или трагическое)! Сельский народ «восстал» в рамках закона, против решения властей в Чувашии.
Да! Можно говорить, что мы, сельские жители Чувашии, «туземцы», и не понимаем настоящего «блага» китайской цивилизации и отказываемся от «роскоши» и «фартовой работы»…. И, кстати, это тоже позиция. Но, так можно «выплеснуть» главное!! Эти публичные слушанья, это демонстрация: народ — не «быдло», народ – это сила!! Правильное народовластие, в лице грамотного местного самоуправления – это, сила, облеченная в закон!!
Это «скромное» событие, в скромном местном клубе с Москасы Моргаушского района «концентрированно» показало многое…, и требует тщательного и кропотливого анализа!!
Вот, некоторые размышления, которые на поверхности!
В первых, еще не загублена тяга сельских жителей настоящему к земле: бережному отношению к ней, как кормилице и как матушке!! Ведь смотрите, как «всколыхнуло» людей, которых давно оторвали от земли, и хозяевами земли они уже давно не являются, но, внутренне (подсознательно), это чувство осталось. Собрались многие, приехали из города дети, внуки….
Вот тут бы властям и их «прихвостням» не надо «тявкать» о великих возможностях крупных фермерских хозяйств и китайских инвесторах…, а обратить самое серьезное внимание на реальных жителей деревни со всеми их проблемами и создать им нормальные условия, ибо деревня, хранительница культуры чувашского народа, очаг народа….
Тут мне на ум приходит выступление депутата Курчаткина от Цивильского округа на сессии Госсовета. Он с трибуны «покровительственно» поучал нас, сельских жителей, что «порося» только он как крупный фермер, имеет право держать, а вот мы все, в том числе и москасинцы, имеем право держать только «куря» и крупный скот…. Я то помню, как этот депутат обещал жителям Цивильского и Марпосадского района «золотые горы» и «громадье» рабочих мест…! Ау! Курчаткин! Где все это? Сотнями и тысячами гектаров наши земли вспахал? Вспахал! А где рабочие места? Говорят, что большинство поголовье «порося» держишь в богатом Татарстане? То-то и оно!! Этот наш (хотя и подлец), вырос с нами, а туда же! А вы, от этих китайцев что хотите? Золотых «писсуаров» и «унитазов»? Вы думаете, они просто так готовят рабочее общежитие на бумаге 300 мест, а в реальности разы больше…? То-то и оно….
А ведь надобно — то другое: создать условия (о чем говорилось выше) для нормальной жизни по месту жительства, жителей села и деревень. То есть надо посмотреть на все «житие свое» сняв свои «розовые» очки капитализма, и оценивая не только с точки зрения «бабла» на настоящее, но, и на будущее. При этом надо реально представить будущее жителей с. Москасы и Моргаушского района, тем более благополучие Чувашии, ну, и матушки Родины – России!!! А пока, у нас, говорим одно, а думаем то про другое: как в сказке – « вам корешки, а нам вершки», то бишь, вам «бабла», а нам народу — «разбитое корыто» — сельское хозяйство!!
Во вторых, моргаушцы – москасинцы, показали, что такое настоящее «хамрьялсем». Пришла беда, они собрались по призыву своих старших…, и высказали свое решение: «Нет!!!». А вот господа из «хамрьялизма»: министр сельского хозяйства Артамонов, Глава Чувашии Игнатьев, районные власти Моргаушского района, «бизнесмены» москасинцы которые «тайно» продали свои доли (земли) китайцам, они то где? Почему их, не было с народом?
Вот хочется предостеречь всех москасинцев, да и жителей сельских районов республики, от «возвеличивания» Игнатьева как «лидера»! Могу сказать, что именно он стоит на верхушке всех наших проблем! Такое решение, международного значения, принимается, конечно, выше, в Московии, но, в республике, под «козырек» взял, только он!! Поэтому, все проблемы сельчан в республике, зависит от решения властей под руководством Игнатьева, его команды….
А настоящие — «хамрьялсем», это, Правда ПФО и наш Борисыч (А. Белов), это Кряжинов (фото Кряжинова), это депутат Госсовета от КПРФ, Андреев, и депутат от СР, Моляков, это москасинцы и их глава сельского поселения Кириллов, и все кто в республике сопереживает жителям села Москасы Моргаушского района Чувашии….
Да! Событие продолжается. И, в соответствии с законом собрание депутатов сельского поселения должно утвердить решение народа…. Это, тоже интересно! Думаю, наши друзья из Правды ПФО будут в гуще этих событий. Тем более, депутаты от оппозиционных партий Андреев (КПРФ) и Моляков (Справедливая Россия), будут как старшие товарищи, на данном собрании депутатов. Но, какое-то чувство «тревоги», все — таки…, остается! Ребята из села Москасы, сейчас, как бы не звучало «высокопарно», за вами будущее Чувашии. Чтобы вы поняли, это то же самое, что под Москвой в 1941 году: « Ребята! Отступать нельзя, за нами Москва!!», а за вами москасинцы: « Друзья! Отступать уже нельзя, за вами Чувашия!!». Иванов И.И.
Знаете!
Это всем нам хамрьялам из других сельских районов республики конкретный пример, демонстрации того, что мы чуваши достойный своего исторического прошлого народ: «Если надо, объединяться в единое целое, в поселениях – «хамрьялсем», а в республике – чувашский народ!!». Да! Мы растеряли многое, и быть может, дальнейшее будет не так «благодатно» как хотелось бы! Но! Но, черт возьми, это демонстрация того, что такое настоящее — хамрьялсем. А не паскудное и умное – этнофолизм – «хамрьялизм», именно для власти в Чувашии, окружения Игнатьева и прислуживающей им чиновничьей «рати»…. (продолжение следует)
Иванов И.И. Как смешно тебя читать, ни когда не умел анализировать, а лезешь. При чем еще пытаешься лавры журналиста на себя натянуть, писатель стенгазеты «Октябрятская Звездочка». Хотя ты прав в чем-то так как беда Чувашии это в чрезмерной хитропопости и непонятного чувства неполноценности. И кто так считает ««туземцы», и не понимаем настоящего «блага» китайской цивилизации и отказываемся от «роскоши» и «фартовой работы»…» ? При чем тут китайская цивилизация ? Были бы другие инвесторы на их месте, тоже самое было бы. Я недавно приводил в пример, одного такого как и ты деятеля «пера», который без зазрения совести обвинил в «гибели 400 голов крупнорогатого скота» не тех кто работал, а инвестора. При чем вывод был прост «а за чем чужаки нам, у нас есть свои инвесторы». Только вот где они ? И тебе Иванов с твоим братаном Моляковым не стоит подумать, если вам «чужаки» не угодны, что сами то делаете ? Что поднимаете ? Ты тут кричишь о поддержке ЛПХ, мол мы накормим. Ну и где ваша кормёжка ? Я например чувашскую продукцию, которая по качеству годиться на корм в ЛПХ, не покупаю, при чем она еще и дороже, чем продукция соседних областей. А вам все цену закупочную поднимай. Как АВТОВАЗ, кричит о поддержке и поднятии пошлин, при этом выпускает ТАЗики по цене выше иномарки. Ну и далее твои бредни и выводы «еще не загублена тяга сельских жителей настоящему к земле: бережному отношению к ней, как кормилице и как матушке!!». Земля за которую тут борются бурьяном поросла (я ее видел) и скоро лесом самосаженцем зарастет. Т.е. сами не обрабатываем, не сеем и другим не дадим. Это ты называешь тягой к земле ! «Ведь смотрите, как «всколыхнуло» людей, которых давно оторвали от земли, и хозяевами земли они уже давно не являются, но, внутренне (подсознательно), это чувство осталось. Собрались многие, приехали из города дети, внуки….» ХА-ХА-ХА !!!! Сколько пафоса. Ведь ни кому не секрет, что земли им были выданы как раз под твое любимое ЛПХ. Но они ими не пользовались, а самое главное даже не соизволили их оформить, тупо пытаясь продать и купить себе и внукам квартиры в городе. А когда они обратно отошли и были уже оформлены как полагается и проданы, тут их это и «всколыхнуло», только повод другой. А как же нам ? Мы тоже денег хотим ! И тут ты вообще разошелся. Видите ли фермерские хозяйства тебя тоже не устраивают, а крупные аграрные предприятия тем более. Но ты требуешь «обратить самое серьезное внимание на реальных жителей деревни со всеми их проблемами и создать им нормальные условия, ибо деревня, хранительница культуры чувашского народа, очаг народа….» На кого обращать ? Нормальные условия видите ли нужны тебе. А нормальные условия к твоему сведению-это работа и наличие рабочих мест. Наличие предприятий отчисляющих налоги. Предприятий, которые могут взять на себя часть затрат сельских поселений на содержание школ, клубов, фельдшерских пунктов, Как это было ранее при СССР. Или ты не знаешь и выкинул из памяти, что именно колхозы строили и содержали школы и клубы ? И чем больше и богаче колхоз, тем лучше жилось селянам. Ты тут про общежитие кричишь. А если посмотреть, то китайцы правы. Конечно не китайцы приедут сюда, у них средняя заработная плата поболее нашей. А вот узбеки, таджики скорей всего приедут. Но…Китайцы понимаю, что рабочей силы они тут не найдут. Мы ведь в основном кричим работы нет, все требуют минимум полтос в месяц. При этом куча марийцев давно работает и снимает при этом жилье в Чувашии, когда наш дружной гурьбой в Москву едут. Ну и как же Иванов И.И. без Московии ! Мол это Москва навязала нам. А Игнатьев просто послушный исполнитель. А главное-отморозок Иванов И.И., не тебе тут «За нами Москва» вспоминать и не Чувашия за тобой и Моляковым, а тупость и больше ни чего. Таким как ты как раз такой как Игнатьев и нужен. А продолжение !!!!!! Будет простое. Через пять лет там вырастет лес. Благо берез полно там. А Чувашия даже на бумажке инвестиционно-привлекательной не будет. Или в лучшем случае, селяне «любящие и трудулюбивые, вспомнившие свои корни и землю» продадут ее горожанам под коттеджи. Петров И Сидоров.
СОВЕТ ПЕТРОВУ И СИДОРОВУ. СТАРАТЬСЯ БЫТЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМ, КУПИТЬ ДОМИК В ДЕРЕВНЕ И ПЛЯСАТЬ ОТ ПЕЧЬКИ, В СМЫСЛЕ ПИСАТЬ. КОГДА ГОСПОДУ УГОДНЫ ПУТИ ЧЕЛОВЕКА, ОН И ВРАГОВ ЕГО ПРИМИРЯЕТ С НИМ. ВВБ.
А я считаю, что это пишет один и тот же человек. Споры с самим собой
ВВБ а мой совет тебе узнать для чего клавиша Capa Lock или заглавными строчишь, чтобы хоть кто-то прочитал ? Могу сказать, что правда она зачастую горька, поэтому тебя от нее мутит. А я пишу, так как именно имею домик в деревне и в том районе. Поэтому знаю как эти земли и за сколько селяне продавали. При этом понимаю почему именно там китайцы собираются завод строить. Во-первых отличная логистика, трасса М-7. Во-вторых от Чебоксар не далеко, т.е. принять на работу специалистов живущих в Чебоксарах возможность есть. Плюс доступность энергии и воды. Что существенно снизит затраты на постройку. А теперь поля как зарастали бурьяном так и будут им зарастать и это тоже факт. А все это «восстание» проплачено Молякову и другим нашими «молочными» баронами Ядринским и Вурнарским. Которые сами особо не вкладываются в развитие, как это делает например Звениговский в Марийской. Или может не так ? Подскажи кто из чувашских «олигархов» у нас производсто развивает ? Может у нас посевные площади увеличиваются и земля бурьяном и лесом не зарастает, особенно как раз в Моргаушском и Ядринском ? Поэтому посмотри на себя. А если тебе нравиться, что твориться в Чувашии, то что люди уезжают на заработки, то кричи «Браво Игнатьев», давай продолжай править. Петров И Сидоров.
НЕ ПОГОВОРИТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ДОСТОИН РАЗГОВОРА, — ЗНАЧИТ ПОТЕРЯТЬ ЧЕЛОВЕКА. ПОДСКАЖУ, ИЗ ЧУВАШСКИХ ОЛИГАРХОВ — ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ ПОПОВ В РЕСПУБЛИКЕ РАЗВИВАЕТ ПРОИВОДСТВО МЯСА, МЯСОПРОДУКТОВ, МОЛОКА, РАЗВЕДЕНИЕ КРС, СВИНЕЙ, ПТИЦ; ВЫРАЩИВАНИЕ ЗЕРНОВЫХ, ЗЕРНОБОБОВЫХ, КАРТОФЕЛЯ, СТОЛОВЫХ КОРНЕПЛОДОВ И Т.Д. ОЦЕНИВАЯ МИРСКИЕ ДЕЛА СКАЖУ БОЛЬШЕ, ЕСЛИ Ю.ПОПОВ ЗАДУМАЕТ ВЫДВИНУТЬ СВОЮ КАНДИДАТУРУ НА ВЫБОРАХ ГЛАВЫ РЕСПУБЛИКИ, ТО ТОЧНО ВЫИГРАЕТ У М.ИГНАТЬЕВА. В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА. НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ПЕТРОВУ И СИДОРОВУ, ВЫКУРИВ ТРУБКУ МИРА С ИВАНОВЫМ И.И., ОБЪЕДИНИТЬ СВОИ УСИЛИЯ ПО БОРЬБЕ С НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ В РЕСПУБЛИКЕ. ПИШУ С ЗАГЛАВНОЙ БУКВЫ ПОТОМУ, ЧТОБЫ ПРОЧЕЛ МНЕНИЕ ВВБ И Ю.ПОПОВ. ВВБ.
Говоришь Попов ?! Пусть свои комбинат разовьет хотя бы до 1/3 Звениговского. Приведу пример с сайта ООО «Звениговский» за какой точно год там не понятно, но…. «В настоящее время весь ассортимент составляет более 100 видов колбас и мясных деликатесов, вместе взятых, и 40 наименований полуфабрикатов, которые изготавливаются из собственного охлажденного мяса с соблюдением всех технологических требований.Ежедневно мясокомбинат выпускает и реализует более 100 тонн готовой продукции». Искал циферки Вурнар, не нашел. Просто возиться не хотелось, а у Звениговского все на виду. Но уверено скажу даже близко нет. Опять же нашел цифры на 2010 год сколько работает в «звениговском» более 1600 человек, при чем они увеличили за 9 лет производлство, а значит и число работников. Вот это хозяйственик. И нечего олигархам быть у власти. Если он уж «олигарх», что он за свой счет в республике построил или помог сделать ? И еще раз повторюсь, вся возня против китайцев, заказ именно этой части нашего олигархата. Так как китайцы как раз высказывали намерения создать, что-то вроде Звениговского. При чем поголовье КРС они завявляли поболее, чем Вурнарское и Ядринское. А это для наших олигархов, ой какие конкуренты. Наши же свои вкладывать не хотят, а развиваются за счет дотаций государства. Петров И Сидоров.
Уважаемые!
Петров и Сидоров подробно и критически «препарировали» мои размышления. Замечательно! Только в споре рождается истина. Тем более спор затрагивает «бытие и житие мое»…. Решил ответить! Предварительно «препарировал» их «ворчания» по определенным смысловым группам.
1.Китайцы, и инвестиция в сельское хозяйство. А) Кто считает «что мы «туземцы», и не понимаем настоящего «блага» китайской цивилизации?». Б) При чем тут китайская цивилизация? Были бы другие инвесторы, то же самое было бы. Только вот где они? В) Вам Иванов с Моляковым стоит подумать, если «чужаки» не угодны, что сами сделаете? Что поднимете?
2. ЛПХ и сельское хозяйство. А) О поддержке ЛПХ, мол, мы накормим. Ну и где кормёжка? Я, чувашскую продукцию, которая по качеству годится на корм в ЛПХ, не покупаю, причем она еще и дороже, чем продукция соседних областей. А вам все цену закупочную поднимай.
3.Чувашский народ и сельское хозяйство А) Про выводы «еще не загублена тяга сельских жителей к земле: бережному отношению к ней». Земля, за которую борются бурьяном, поросла (я ее видел) и скоро лесом зарастет. Сами не обрабатываем, не сеем и другим не даем. Это называется тягой к земле? Б) «Как «всколыхнуло» людей. Собрались многие, приехали из города дети, внуки». Ведь не секрет, что земли им были выданы как раз под ЛПХ. Но они не пользовались, даже не оформили, пытаясь продать и купить себе и внукам квартиры в городе. А когда земли обратно отошли и были оформлены, и проданы, тут их и «всколыхнуло», только повод другой. А как же нам? Мы тоже денег хотим!
4. Фермеры и аграрные предприятия, и село. А) Фермерские хозяйства вас не устраивают, а крупные аграрные предприятия тем более. Но требуете «обратить самое серьезное внимание на реальных жителей деревни со всеми их проблемами и создать им нормальные условия, ибо деревня, хранительница культуры чувашского народа, очаг народа». Нормальные условия, видите ли, нужны. А нормальные условия — это работа и наличие рабочих мест. Наличие предприятий отчисляющих налоги. Предприятий, которые могут взять на себя часть затрат сельских поселений на содержание школ, клубов, фельдшерских пунктов.
5. Продолжение! Будет простое. Через пять лет вырастет лес. Благо берез полно. А Чувашия даже на бумажке инвестиционно-привлекательной не будет. В лучшем случае, селяне «любящие и трудолюбивые, вспомнившие свои корни и землю» продадут ее горожанам под коттеджи. Петров и Сидоров…. А мои ответы на следующем комменте. Иванов И.И.
Уважаемые!
Замечательно, что наши комменты вызывают эмоции, в том числе и критику. Все правильно! Так должно и быть. Ведь если по уму, основная проблема команды Игнатьева и К., отсутствие критической оценки своей деятельности. Только адекватно оценивая свою деятельность, с пониманием относясь к критике оппонентов, можно сделать правильные выводы, и поставить стратегические цели и решать конкретные текущие задачи. А не так как сейчас: « …все хорошо прекрасная маркиза» — «У нас все стабильно! Мы, регион комфортного проживания!»… А теперь ответы Петрову и Сидорову.
1.Я никогда не был противником инвестиций в сельское хозяйство. Замечательно, если найдутся инвесторы, желающие вложиться в село. Ради бога, если они будут соблюдать законодательство и предварительные договоренности. Дело в том, что много видел бизнесменов, которые хотели бы (на словах) вложиться, а на самом деле получить «вожделенные» кредиты и «смыться»…. Видел и таких, которые «вкладывали» свои деньги под «льготные» кредиты, и как они «чертыхались» затем на «откатах»… Очень много зависит от плодородия земли! Например, земли Цивильского, Марпосадского, Козловского и Чебоксарского районов требуют дополнительных затрат намного больше чем Батыревские. И много-много еще проблем…. Но, главное то, что занимаясь чистым сельским хозяйством, и «мечтать» стать богатым, как американские фермеры нашими законами, нашей системой сельского хозяйства (с откатами), отношением республиканских властей невозможно!
Не против инвестиций, но, я категорично против китайских. Любые другие, но, не они!! Встречаясь в Челябинской области с людьми, проживающими с такими китайцами, я наслышался про все безобразия на арендуемых землях, отданных под теплицы: боль, горечь, и сожаление. Для них важно получить быструю выгоду, при меньших финансовых затратах. Какие там соблюдение экологических норм?! При этом «грязная» продукция, продается тут же в самом Челябинске, а не вывозится в Китай….
Ведь что печально, решения принимались «скрытно»: свои «бизнесмены» продали доли китайцам, и все это было оформлено в органах местного самоуправления района, а земли то не отчуждены от местных органов самоуправления (поселения). Уверен, что все знали и «скрытно» действовали! Почему? Потому что понимали, что надо все эти вопросы решать на сходе поселения, а народ то «мечтал» о другом…. Да! Согласен, может быть кто-то хотел получить эти земли под строительство и продать?! Наверное, кто-то хотел, и заниматься выращиванием с/х урожая. Что тут плохого? Если «хитропопность» с той и другой стороны!! Но, решение нужно было принимать в правовом поле с соблюдением законов. Вот самое главное должно быть в нашей жизни! Чего, к сожалению нет!!!
Да! Хорошо было бы, если пришел инвестор и построил или восстановил ферму, цех по переработке с/х продукции, и создал рабочие места для людей, проживающих в сельской местности. Я, не против! Мы, не против! Но, почему то встречаются чаще такие, которые хотели бы (так и хочется матом) нас представить «туземцами», и купить у нас земли за «бусы»… Обидно, однако!
2.ЛПХ и сельское хозяйство. Цифры статотчетности «говорят» в ЛПХ наибольшее количество голов КРС (60%), и он производит с/х продукцию (овощи и картофель) больше чем все с/х предприятия республики. На счет того что покупаете продукцию соседних областей. Покупайте! Это ваше право. Но, имейте в виду там 50 на 50, молоко из «порошка». А ЛПХ, продает «живое молоко», экологически чистую с/х продукцию: овощи и фрукты, Я уже не говорю про мясо, масло, творожок….
Кто же требует поднять закупочные цены только для ЛПХ? А всем надо относиться одинаково. Ведь у нас скрывают, что фермеру закупочная цена выше, и ему же льготы…. А теперь, (об этом молчат) оказывается, вводится налог на с/х продукцию от ЛПХ. В скором времени жителей села, занимающихся ЛПХ, переведут в ранг самозанятых…. Это, вместо того, чтобы их оставить в покое или создать равные условия….
3. Чувашский народ и сельское хозяйство. Горько осознавать, но, вы правы! Вполне вероятно, есть это желание получить участок земли под строительство, и продать. Но, давайте подтвердим, что это желание не противоречит закону. Это их, муниципальные земли, и они вправе распоряжаться этой землей в соответствии с законодательством… Вопрос то в другом. Когда эти земельные доли получили все, то первое желание сельского жителя было на этих участках получить доходы, дополнительные. И народ тогда с энтузиазмом начал работать: выращивал многолетнюю траву и держал скотину, выращивал картофель на продажу, создавал кооперативы…, и т.д. Но, из года в год со стороны республики не были приняты основополагающие решения: создание условий – кредиты, малая техника, топливо, семена, молодняк, а главное, ценовая политика. Для чего? А для того, чтобы из ЛПХ в перспективе, возникли семейные фермерские хозяйства, например 25% из них, а остальные, своими долями объединились бы в сельскохозяйственные кооперативы… Конечно, на этой базе (система для с/х) возникла бы желание создать средние и крупные фермерские хозяйства, имея перспективу на будущее. А вместо этого, всех кинули! Сельскохозяйственные предприятия в том числе…. У народа, работая неустанно и не получая положительного результата, желание пропало, и все начало «чахнуть». А затем и земельные доли «бросили». Вот если бы, тогда работающий в Минсельхозе Игнатьев оказался бы руководителем умеющим думать на перспективу, то, сейчас в республике была бы другая ситуация….
4.Фермеры, аграрные предприятия и село. Вот не надо этого! Я никогда не был против фермерского хозяйства (семейного, среднего, крупного), и тем более против аграрных предприятий. Наоборот, сожалею, что вместо совхозов и колхозов в свое время, не создали сельхозкооперативы, тем более вместо разрушения до основания можно же было подумать и об о агрохолдингах. А у нас в республике, на определенном этапе, решили, что только фермер нас спасет!! При этом надо понимать, что у нас исторически общинное ведение сельского хозяйства, в том числе и через артели. Так вот, я за многообразие!! Агрохолдинг можно один на район, кооперативы, вместо бывших совхозов и колхозов (но время уже кажется, ушло), желающие фермерские хозяйства, а остальное ЛПХ.
ЛПХ, это те, кто уже не может работать по возрасту или работает в учреждениях (сохранившихся на селе), и кто этим хочет заниматься. А его загоняют в «самозанятые» и хотят наложить «громадье» налогов на несколько десятков тысяч рублей (до 70 тысяч рублей в год)?!!
Крупные фермерские хозяйства и где они? Когда о них начали «трындеть»? Что-то я в последнее время в своем ближайшем окружении, не слышал, чтобы они начали что-то дополнительно «новое» создавать? Вот их всего-то 2-3, от силы 5 на район, и в них работает не более 500 человек, если не меньше!! А остальное население? Что ему делать? Вот он и занимается тем, что выезжает за пределы республики более 50% населения деревень и сел. А ведь можно создать «внятную» систему так, что при государственной помощи станет выгодно работать всем!! Уверяю вас, чувашский народ за 3-5 лет восстановит уровень производства с/х продукции и накормит город экологически чистой продукцией. Каждый день «парное молоко» будете пить!! А вместо этого, у нас «откаты» не только в Минсельхозе, но и районных сельхозуправлениях. Поэтому, в данной ситуации, вы Петров и Сидоров, правы!!! Точно вырастет березовый лес! Но, могло же быть и лучше!! Понимаете ли…. Иванов И.И.
В РЕСПУБЛИКЕ ЖИТЕЛЕЙ СЕЛА ПРЕВРАЩАЮТ В ЛЮМПЕНОВ, ЧТОБЫ ВПОСЛЕДСТВИИ РАСПРОДАТЬ ИХ ЗЕМЛИ. ИВАНОВУ И.И. ЗА ЗАЩИТУ ТРУЖЕНИКА СЕЛА И ЛПХ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ. ЕСЛИ НЕ БОРОТЬСЯ, НЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ, НЕ РАЗБАВЛЯТЬ НЕЗАВИСИВЫМИ ЛЮДЬМИ ВЛАСТЬ, БЮРОКРАТИЯ ЗАДУШИТ ВСЕ. ЧЕРЕЗ РЕДАКЦИЮ «ПРАВДА ПФО» МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ СВЯЗАТЬСЯ С ИВАНОВЫМ И.И. ЖДУ ЗВОНКА. ВВБ.
Ещё не известно, что их депутаты решат! Пенсионная реформа тоже против народа, ничего, никому это не помешало
Писари Василия Петровича начали строчить в интерессах китайцев. «…… Низкий уровень профессионализма и образавания-а это именно дикари и туземцы. Слов нет.» Оскорблять жителей Чувашской Республики такими словами в защиту китайцев-это уже сверх …. ! Вот ты с Василием Петровичем и его командой действительно С НИЗКИМ УРОВНЕМ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА И ОБРАЗОВАНИЯ! Дикарями называешь еще своих земляков. За такие слова, скоро сам по стечению обстоятельств станешь дикарем! Съездите к соседям в Татарию перенимать опыт по всем отраслям и направлениям? Гадалке не ходи, депутаты проголосуют в пользу китайцев. Зря что ли в охраняемом режимном объекте построили баню не установленные лица. Теперь поняли, решение будет в чью пользу?
В Китае литр молока стоит 35 юаней(350 рублей).Молочные продукты сейчас в моде,их берут обеспечнные люди, их сотни миллионов. Это очень выгодно. Обеспечение рабочих мест и экологическая безопасность не их проблема, они и в Европу привозят своих спецов и бангладешских рабочих. А коррупция в Китае тоже процветает,это им хорошо знакомо
Товарищ диванный аналитик, литр молока в Китае стоит от 8-9 юаней (80-90 рублей). Да, живу в Китае. Да, знаю.
80-90 рублей это искусственное Молоко,а натуральное от 340-470 рублей.,да тоже жила в китае 9 лет
Гуанчжоу,2018. В самом задрипанном магазинчике. В приличных магазинах для иностранцев дороже. Насчет севера и других провинций не имею сведений
Молодежь, я жил в китае 15 лет, литр молока в Китае стоит 65 руб/литр
Пора в чебоксары высылать утилизатора. По двум адресам. К главе региона и сити менеджеру. И снимать с работы
А ситименеджер каким боком к проданной в моргаушах земле?
Утилизаторов-ликвидаторов? … А ведь так оно и будет…
Вот пусть глава этот даст команду имущество всех чиновников конфисковать и возместить китайцам, те то у разбитого корыта остались. Опять бюджет будут пилить, взятки то уже потрачены…
Дикари. Потом ныть будут, что работы нет. Нет бы взяться изучить экологические требования к подобным проектам и исключить возможность вреда экологии и всем оказаться в плюсе. Так они ни себе не людям. Низкий уровень профессионализма и образавания-а это именно дикари и туземцы. Слов нет.
Китайцам дали 5000 га в аренду в порецком районе. Пусть строят завод там. Зачем им эти 40 га в Моргаушском районе за 60 миллионов рублей???
Лебедев, чтобы сохранить кресло и получить бабло пойдет на все. Артамонов и тот, на его отчете схватился за сердце, услышав как идет оздоровление дойного стада от лейкоза. Всем в республике до лампочки, как растаскивают богатства района, в первую очередь земли.
В нашем ровд в порецком районе лежит дело для возбуждения. Из за того что китайцы начали лес вывозить. А Лебедев подключил свои связки чтобы прикрыли дело. Надеюсь прокуратура со всей строгостью разбирается с китайцами и с лебедевым.
А понездоровиться вдруг Лебедеву так зам главного врача Порецкий райбольницы Елесина спасёт Лебедеваа))))!
Не может общий язык найти с своими руководителями, вот и привлекают китайцев.
Это у тебя низкий уровень образОвания! Так что ты бОльший дикарь, чем они! )))
ПЛАТИ ЗА ЗЛО ЧИСТОСЕРДЕЧИЕМ. В СТАРИНУ, КОГДА ЧУВАШСКИЕ ПАРНИ УХОДИЛИ В АРМИЮ ИЛИ ВЫЕЗЖАЛИ КУДА-НИБУДЬ РАБОТАТЬ, ТО ИМ МАТЕРИ И ОТЦЫ ГОВОРИЛИ, НЕ ЖЕНИСЬ ТЫ ТАМ, А ЖЕНИТЬСЯ НАДО НА СВОЕЙ ЖЕ ЧУВАШКЕ, «МАЙРА ИЛСЕ АН КИЛ,» — ТЕНЕ. ОНИ ЭТО ГОВОРИЛИ ПОТОМУ ЧТО У ЧУВАШСКИХ ДЕВУШЕК ТРУДОЛЮБИЕ В КРОВИ. И СЕЙЧАС ЧУВАШСКИЕ ПАРНИ ЦЕНЯТСЯ КАК ЛУЧШИЕ И В АРМИИ, И ГДЕ БЫ ОНИ НЕ РАБОТАЛИ. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ У ЧУВАШЕЙ НЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, ОНИ НЕ «ДИКАРИ И НЕ ТУЗЕМЦЫ». Я БЫ ИХ СРАВНИЛ В ЕВРОПЕ С НЕМЦАМИ, А В АЗИИ — С ЯПОНЦАМИ; В ЖИВОТНОМ МИРЕ — С ПЧЕЛАМИ И МУРАВЬЯМИ. Я К ЧЕМУ, МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, ДОТИРУЙТЕ ЛИЧНЫЕ ПОДСОБНЫЕ ХОЗЯЙСТВА (ЛПХ) КАК И СЕЛЬХОЗПРЕДПРИЯТИЯ, И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ТО ЖЕ САМОЕ МОЛОКО, НО СВОЕ ЧУВАШСКОЕ, НАТУРАЛЬНОЕ, ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЕ, А НЕ КИТАЙСКОЕ И ПОРОШКОВОЕ. И ВСЕ МЫ ОКАЖЕМСЯ В ПЛЮСЕ. МОСКАКАСИНЦЫ МОЛОДЦЫ. МЫ, ЯДРИНЦЫ, С ВАМИ. А МИНИСТРА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА С.АРТАМОНОВА НЕМЕДЛЕННО ОСВОБОДИТЬ ОТ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. РАЗУМ ДЛЯ ИМЕЮЩИХ ЕГО — ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, А УЧЕНОСТЬ ГЛУПЫХ — ГЛУПОСТЬ. ВВБ.
ВВБ-нацик — германояпонец !!!! По тому как бухают наши, чуваши-индейцы у которых в крови нет антигена, поэтому они и спиваются. Достал ты своим трудолюбием. Те кто трудолюбив и у кого есть руки давно в Москве и Подмосковье осели и там трудятся.
ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СВОИ ДОСТОИНСТВА, НУЖНО ГОРАЗДО БОЛЬШЕ УМА, ЧЕМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СКРЫТЬ СВОИ НЕДОСТАТКИ. МНЕ ВАС ЖАЛЬ, НО ВЫ ПЕЧЬ ЗЛОБЫ. К СОЖАЛЕНИЮ, СТЫДНО ИМЕТЬ ТАКОГО ЗЕМЛЯКА. ВВБ.
Такого как ты ВВБ точно стыдно.
Возле своего дома поставь Китайский завод. Ни одного положительного примера по России нет где Китайские инвестиции это хорошо. Ты походу из тех людей кто деньги увидет сразу течёшь .
Ты умник! Вред экологии обойдут как всегда.В плюсе остануться китайцы и правители в том числе и автор этого ком.Ни себе не людям? Люди-то кто? это вы правители. НЕ как не накушаетесь,все вам мало.А у нас дикарей больше порядочности,образования хватает.Последние почти 30лет профессионально поднимаете жизненный уровень населения ТУЗЕМЦЕВ
Администрации Моргаушского района не нужны местные налог с производства. Их и так устраивает социальная сфера и приток денег с республиканского бюджета. Игнатьеву нужно сделать правильные выводы….
Тимофеева Наталья успокойся уже в моргауши инвестиции пихать. Все инвестиции сначала пихните к себе в огород. на пример возле вашего дома в Испании .
В декларации есть этот дом у неё?
Нет этот дом у моря а родсвенников оформлен
вот это интересно ???
Молодцы. Может хоть их пример заставит остальных проснуться и верить в себя, в свой выбор, в свою силу
Молодцы сельчане! Видели мы эти великие китайские технологии — сожженая химией земля и минигорода под китайским флагом.
Все на борьбу с обосраными китайскими коровами полями! Ни килограмма китайского навоза в заросши бурьяном чувашский чернозём!
Уура! Товарищи!
артамоша ты тут жёстко палишься. Уволься уже как Коршунов
УзнаЮ 86%, Игнатьев -лидер, чиновники хорошие, а какие-то неведомые коммерсанты плохие. Из такого народа любые веревки можно вить и остаётся удивляться, что даже с таким доверчивым народом наши власти опять обосрались.
Так то они как раз против чиновников и пошли сначала
Да наплевали на мнение народа, Собрание депутатов проголосует как надо, наверняка депутатов уже запугали и обработали, там же сплошь единая Россия
Не говори так. Глава не продажный, значит и депутаты не продадутся..
Серьёзный, волевой народ! Таких не сломаешь! Пример для всех, как отстаивать свои интересы, свою землю!
Они не продажные, потому что просто пустые. Коммерсанты для своих штанов, но не технократы, настоящие сподвижники развития Республики ушли. Остался хлам, они, к сожалению, не выросли, времена не те
С технократами у нас ваще галяк, менталитет дуболомный…
Кириллов он справедливый поэтому его народ любит. По слухам он даже от многомиллионных денег отказался . На него пол года давили разные чиновники и прокуратура но он не пошёл против воли народа. Об этом знают все в моргаушах.
Пригласил китыйцев на Чувашские земли АрТмонов. Дрыщь АрТмонов не приехал на пуху, тем самым опозорил Патарьельских. Пущай китыйцев везет к себе в Патарель раённе и даст земли в своей деревне.
У батыревских все засеяно ,Батыревские ни чуть не хуже китайцев развиваются,а вот хуратяппасем дибилы конченные ,таких инвесторов потерять
Ващиль Педрович вновь увидет протестантов и провокаторов.
Все это благодаря Мочалову раздулось
Ещё чуть-чуть и заурядный инвестиционный проект выведет Игнатьева на международный уровень)
Пусть этот президент запустит их в свою деревню, школа там есть, пусть заселяет их туда…
Жители села Москакасы Моргаушского района просто МОЛОДЦЫ! Их надо постоянно ставить в пример жителям г.Чебоксары, которые игнорируют публичные слушания и поэтому в г.Чебоксары появились УРОДЛИВЫЕ жилые микрорайоны, где мизерные дворовые территории и фактически отсутствуют парки и скверы ( пример пр.Ленина г.Чебоксары, где в советское время споектировали так, есть сквер им.В.И.Чапаева, парк им. А.Николаева, десятилетия существует парк «Лакреевский лес» и т.д.).
Да ты прав на все 100
Кто следующий? Василий Петрович ?! Без вашего согласия ни одна китайская лопата в чувашскую землю не воткнется!!!!
Ахахахаха ;))))))))
ЧУВАШИН И КИТАЕЦ НЕБРАТЬЯ НАВЕК ;)))))))
А если бы китайцы на том месте строили бы завод мобильных телефонов или какой-нибудь автозаводик!? Местные тоже бы также «сопротивлялись» или Молякову и иже с ним сразу морду набили???