«Правда ПФО»: Сергей Александрович, история с концессией похожа на длинный информационный сериал – «Нижегородский Водоканал» решил взять кредит, прокуратура дважды пыталась оспорить ваши действия в суде, аргументируя, что такой подход противоречит интересам горожан. В итоге арбитраж встал на сторону предприятия. Тем не менее, у многих до сих пор неоднозначное отношение к заключенному вами концессионному соглашению. Как думаете, почему?
Сергей Агафонов, генеральный директор ОАО «Нижегородский водоканал»: Начнем с того, что «Нижегородский Водоканал» первым в России среди аналогичных предприятий решил заключить подобное соглашение. И это не наша самодеятельность: государственная политика федеральных властей направлена на то, чтобы всё водное хозяйство страны было передано в концессию, так как оно нуждается в глубокой модернизации. Фактически износ сетей не только «НВ», но и других водоканалов составляет 80%. То есть температура по больнице очень плохая. Если мы сейчас не будем предпринимать какие-либо модернизационные действия, то через каких-то пять лет будем отброшены в 19 век. Мы просто потеряем эту отрасль. Наше концессионное соглашение было первой ласточкой. Не секрет что огромное количество делегаций из самых разных регионов приезжают к нам, и мы делимся опытом. За судебным процессом без преувеличения наблюдала вся страна, вся водная отрасль. Сегодня, например, мне позвонил один из крупных руководителей Липецка и поздравил с той победой, которую мы одержали.
«Правда ПФО»: Не поздравила только прокуратура…
Сергей Агафонов: Если серьезно, то, на мой взгляд, правоохранительные органы предвзято относятся к жилищно-коммунальному комплексу. Отчасти понять их можно: такая масштабная модернизация заявлена впервые. Сумма затрат минимум 6 миллиардов, но в реальности мы думаем, что это будет «6+2». То есть порядка 8 миллиардов рублей. Эти деньги будут потрачены на «умные» инвестиции, которые позволят продлить жизнь водосетей на 20-25 лет. Полная реновация водоканала обойдется совсем в другие деньги. По экспертным оценкам, это где-то около 50 -60 миллиардов рублей. Понятно, что таких денег ни у кого нет. Именно поэтому разработана программа модернизации, которую мы, если хотите, будем осуществлять малыми силами. В первую очередь она направлена на энергоэфективность. Все насосы, которые достались нам с советских времен, потребляют огромное количество энергии. Если их заменить, то «НВ» начнет потреблять энергии намного меньше, а это ведь основная статья расходов. Соответственно это скажется на тарифах для жителей. Положительный эффект ожидается и в плане экологии. Мы уже готовим проект по модернизации станции аэрации, которая очищает стоки. Так как законодательство сильно изменилось, и от нас уже требуют совсем других показателей, будем сбрасывать очищенные канализационные воды в Волгу. В итоге за относительно малые деньги мы сможем перенастроить всю систему водоснабжения и водоотведения города.
«Правда ПФО»: Так если всё так прекрасно, почему надзорные органы против? Это ведь консолидированная позиция и прокуратуры, и УФАС. Звучали даже предположения, что Вы намеренно хотите обанкротить водоканал…
Сергей Агафонов: Извините, но это полный бред. Поймите, сети нельзя украсть, это невозможно. Регистрационная служба просто не зарегистрирует эту сделку. Более того, предложенная нами финансовая модель предполагает, что выручка предприятия и тариф на водоснабжение и водоотведение, который установлен службой по тарифам, полностью обеспечивают возврат инвестиций. И мы перед госбанком защищаем свою программу, там сильные финансовые аналитики, которые не будут рисковать. А прокуратура почему-то думает, что мы работаем с федеральными деньгами. Почему они это дело оспорили? У меня есть несколько версий. Либо это полная некомпетенция вопроса, либо это действие в чьих-то интересах.
«Правда ПФО»: Например…
Сергей Агафонов: Не исключаю, что в интересах каких-то коммерческих структур, кому интересен «Нижегородский Водоканал». Уникальность «НВ», который, на минуточку, является пятым водоканалом в стране, в том, что он на 100 процентов принадлежит муниципальному образованию Нижний Новгород. Повторяю, все инсинуации на тему, что системы можно украсть, куда-то их вывести, продать – они беспочвенны, потому что по федеральному законодательству любое отчуждение систем водоснабжения и водоотведения запрещено. Все переданные в концессию водозаборные станции, станции очистки, системы ВиВ ( водоснабжения и водоотведения – прим. «Правды ПФО») через 25 лет будут возвращены обратно в муниципалитет. Акции отчуждать нельзя, можно только привлекать инвестиции, модернизировать, перестраивать.… Читайте закон № 416, который приняли в прошлом году, там чётко прописано, что можно, а что нельзя. Это первое. Второе, современные технологии невозможно внедрить за счет местного бюджета – там просто нет таких денег. А вот у акционерного общества такие возможности есть. Над нами масса контролирующих организаций – от прокуратуры до КУГИ, поэтому мы сто раз подумаем, как разумно использовать каждую копейку. При таком надзоре кресло гендиректора может легко стать катапультой. Мы это тоже прекрасно понимаем.
«Правда ПФО»: Сергей Александрович, но прокуратура на то и «щука, чтоб карась не дремал».
Сергей Агафонов: Я всё понимаю, но и Вы поймите меня: мы потеряли год. У нас был готов проект на внедрение ультрафиолета на Ново-Сормовской станции, которая обслуживает всю заречную часть города. Прокуратура подала иск, и все инвестиционные планы остановились, потому что банки сказали: сначала разберитесь в судах. А то, мол, мы сейчас дадим вам денег, а вашу концессию отменят.
А теперь следите, что называется, за руками. В тот момент, когда мы получили решение банков, ставка кредитования была 9,7%. Сейчас на рынке кредитования – по известным причинам кризис, ставки выросли. Большая удача, если мы возьмем деньги под 14% годовых. То есть долговая нагрузка из-за вынужденного простоя составит около 200 миллионов рублей! Плюсуйте к этому удорожание комплектующих, задвижек, ультрафиолета. Не секрет, что многие технологии мы закупаем за рубежом. В связи с резким скачком доллара и евро всё это стало намного дороже. Более того, если бы мы ввели в эксплуатацию главную насосную станцию и закупили насос по тем ценам, мы бы уже только на одних мероприятиях по энергоэффективности сэкономили 50 миллионов рублей! Замечу, что эта цифра «ложится» в тариф. Итого получается 250 миллионов рублей.
«Правда ПФО»: Ну, не подавать же на прокуратуру в суд…
Сергей Агафонов: Понимаете, в споре «НВ» с прокуратурой относительно законности заключения концессионного соглашения крайне деструктивную позицию занял УФАС. Абсолютно не разобравшись в вопросе – а это видно из всех вынесенных ими решений, – они заявили, что концессия была незаконной и привела к убыткам. Мы подсчитаем и рассмотрим возможность компенсации за счет антимонопольного органа. В ближайшие время состоится суд. Надеемся, что его мы выиграем.
«Правда ПФО»: Хорошо, оставим прокуратуру и УФАС пока в покое. Если честно, помимо надзорных органов, у вас достаточно других оппонентов. Приведу самый распространенный их контраргумент. Муниципалитет освободил водоканал от арендных платежей за свои сети. Если подсчитать, то за 25 лет он не дополучит как минимум 10 миллиардов рублей. А вы под проценты и риски берете всего 6. Так зачем тогда нужна эта концессия, раз и без неё можно решить вопрос?
Сергей Агафонов: Во-первых, арендная плата за ветхие сети в размере 200 млн не направлялась собственником на модернизацию этих самых сетей. Передача систем с износом более 70% в возмездную аренду за 200 млн руб. в год в условиях предельного роста тарифа и без инвестиций угрожало экологической безопасности в городе и вело к невозможности обеспечения абонентов услугами водоснабжения и водоотведения. Во-вторых, по оценкам неких экспертов, назывались разные суммы, которые якобы потерял город. Тут совсем неверная логика: город ничего не потерял, а, наоборот, приобрёл. Это все надуманная история. Расчет этих самых экспертов не учитывает главную цель концессионного соглашения – скорость инвестиций. Администрация города совершила выгодную сделку, по которой обеспечила высокую скорость инвестирования – 7 лет. Это означает, что уже через 7 лет она станет собственником имущества объемом не менее 6 млрд руб. Учитывая скорость инвестирования, экономическая целесообразность заключенного концессионного соглашения в два раза выше, нежели получение арендных платежей. Чувствуете глобальную разницу?
«Правда ПФО»: Вы очень кстати сказали слово «глобальное», потому что концессия «НВ» тесно переплетается с глобализацией вашего бизнеса. Есть такая поговорка «Один глаз на нас, другой – на Арзамас». Так вот это крылатое выражение после покупки сетей в этом городе обрела второе рождение. Вроде бы занимались Нижним Новгородом, и вдруг внимание – на Арзамас. В связи с этим вопрос: не разбегутся ли глаза с появлением нового объекта?
Сергей Агафонов: А вот в Арзамасе входу другая поговорка «За нас, за вас и за Арзамас». Есть некоторое непонимание и у депутатов, и экспертов, и населения. Мол, зачем купили сети Арзамаса? Ну, во- первых, купили не сети Арзамаса, а купили компанию, у которой есть договор на обслуживания этих самых сетей. То есть приобрели не имущество, а акции. Это абсолютно самостоятельная бизнес единица. У них есть свой штат, свой гендиректор, свои машины. Вопросами водоснабжения и водоотведения в Арзамасе будет заниматься «Арзамасский водоканал». И «НВ» не будет перебрасывать свою технику и аварийные бригады, чтобы затыкать прорехи в их работе. Наш приоритет – это работа в Нижнем Новгороде. Мы как были нижегородской компанией, так ей и останемся. У нас просто дочерняя структура, и мы выгодно купили актив. Его всегда можно так же выгодно продать, так как компания работает с прибылью и даже выплачивает дивиденды. Могу сказать, что покупка окупится в течение несколько лет.
«Правда ПФО»: Депутат Булавинов считает, что это приобретение может противоречить уставным целям НВ…
Сергей Агафонов: Скажите, а чем мы отличаемся от Газпрома? Только размером и капитализацией. Мы самостоятельное ОАО, которое вправе покупать любой актив. Если бы оно противоречило, то антимонопольный орган, который давал согласие, нас бы поправил.
«Правда ПФО»: Знаете, почему возникло недоверие? Вы громко заявили о покупке, но на прямой вопрос журналистов о стоимости приобретения дали понять, что это «военная тайна». Разве это прозрачно?
Сергей Агафонов: Поясняю. Сделка была с международным оператором. И по условиям подписанного договора мы не имеем права разглашать сумму приобретения: это наше обязательство перед продавцом. Я не вредничаю, у меня есть санкции за неразглашение. «Ремондис» не хочет публичности.
«Правда ПФО»: А в чём проблема?
Сергей Агафонов: Потому что они продали компанию дешевле в 2 раза. У них тоже есть в Германии акционеры, и они могут быть не довольны.
«Правда ПФО»: Нижний Новгород взяли, Арзамас взяли… Кто следующий на очереди? Объясните, что за странная идея создать областной водоканал?
Сергей Агафонов: Я как генеральный менеджер водоканала готов покупать хорошие активы, но, к сожалению, системы водоснабжения в маленьких населенных пунктах области находится в плачевном состоянии. В большинстве своем у них нет даже плана развития, никто этим никогда не занимался. Тем не менее, стратегию любой компании определяют акционеры и совет директоров. Могу сказать, что планов к глобальной экспансии в районы Нижегородской области у нас нет.
«Правда ПФО» будет следить за развитием событий.
