Казанское интернет-издание «Реальное время» опубликовало статью, посвященную этногенезу чувашского народа. С ее автором наверняка согласятся не все.
Миграция чувашей со своей исторической родины — территории современной Чувашии — в Западное Закамье усилилась во второй половине XVII века. Это было связано с относительной безопасностью региона для жизни сельчан после строительства Закамской засечной черты. О том, что предками чувашского народа были тюркские группы, проживавшие в лесах Волжско-Сурского междуречья и не относившиеся к Булгарскому государству, рассказывает доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института истории им. Марджани Искандер Измайлов.
«Кто же предки чувашей? По всей видимости, это тюркские группы, говорившие на языке огурского типа, поселившиеся в глухих лесах Волжско-Сурского междуречья… представители данной общности не имели прямого отношения к Булгарскому государству». Искандер Лерунович Измайлов (доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник института истории им. Ш. Марджани)
Гипотезы этногенеза чувашского народа
«На сегодняшний день некоторые чувашские ученые и публицисты придерживаются нескольких гипотез этногенеза чувашского народа, основа которых была сформулирована в дореволюционный и советский период. В той или иной степени они базируются на трудах тюрколога и чувашеведа Н.И. Ашмарина, который ошибочно утверждал, что булгары в массе своей были язычниками и говорили на языке чувашского типа и они каким-то образом были вытеснены и ассимилированы татарами в поздние этапы истории.
Археолог В.Ф. Каховский, пытаясь конкретизировать взгляды Ашмарина, абсолютно безосновательно заявлял, что древние чуваши были суварами: чуваши не просто произошли от булгар, а от племени сувар. Они были язычниками, которые в значительной степени переселились в Предволжье во время распространения ислама, став основой чувашского народа, а оставшиеся постепенно ассимилировались и вошли в состав татарского народа…»
Фото предоставлено realnoevremya.ru пресс-службой rais.tatarstan.ru
С ним не соглашался историк В.Д. Димитриев, который выразил крайнюю бездоказательную точку зрения. Он считал, что предки чувашей — булгары жили в Закамье вплоть до конца XIV века, потом они поселились в Приказанье, где до XVII века оставались огромной массой чувашского населения, и они были язычниками. Позже значительную часть этих булгар-чувашей ассимилировали татары, и они стали татарами-мусульманами.
Данные концепции имеют целый ряд фундаментальных недостатков:
Основная доказательная база о булгарских корнях чувашей строится на тезисе о преемственности языка волжских булгар и чувашей. Как известно, все тюркские языки делятся на языки огурского типа (единственный сохранившийся из них — чувашский) и общетюрского типа (все остальные). Исходя из того, что намогильные камни волжских булгар выполнены на языке огурского типа, считается, что булгары говорили на языке, схожем с чувашским. На самом деле, жители Волжской Булгарии говорили как на языке огурского, так и общетюркского типа. Об этом свидетельствуют материалы средневекового тюркского филолога М. Кашгари. Кроме того, наряду с намогильными камнями, выполненными на языке огурского типа, сохранились памятники на языке общетюркского типа. Например, на одном кладбище отцу установили памятники на Р-языке (огурского типа), а сыну на З-языке (общетюркского типа).
Другой ключевой тезис сторонников преемственности волжских булгар и чувашей — значительная часть булгар остались язычниками. Это противоречит данным археологии и сохранившимся историческим источникам. На территории Волжской Булгарии не сохранилось ни одного значимого захоронения, оставленного булгарами, выполненного по языческим традициям. Все они мусульманские.
О происхождении чувашей от сувар-язычников. Якобы одно из племенных объединений булгар — сувары, не согласившись принять ислам, осталось в язычестве, они-то и являются основными предками чувашей. Но здесь есть масса противоречий. По мнению современных филологов, переход слов «сувар — суваз — чуваш» не возможен. Концепция о суварах-язычниках строится на некорректном переводе сочинения руководителя багдадского посольства к волжским булгарам Ибн Фадлана советским востоковедом Андреем Ковалевским. Ковалевский при переводе Ибн Фадлана совершил неосознанную или осознанную ошибку. Именно на основании перевода Ковалевского, где говорится, что сувары возмутились, не захотели принимать ислам и откочевали от Алмуша. В дальнейшем это даже привело к появлению среди чувашей сторонников отказа от существующего имени и призывов называть себя «суваро-чувашами» или просто суварами. Согласно новому переводу текста, выполненному научным сотрудником Института истории материальной культуры РАН Вячеславом Кулешовым, действительно, в булгарском обществе перед принятием ислама был раскол, но он был связан не с религией. Против правителя булгар выступил вождь племени сувар, его зять Вайрыг. Дело в том, что булгарский хан давал присягу своему сюзерену — хазарскому кагану. Булгары ведь не только принимали ислам, они давали клятву верности багдадскому халифу, что и прибыл зафиксировать Ибн Фадлан. Согласно феодальным отношениям того времени, все, кто последовал за Алмушем, являлись государственными изменниками перед верховной властью кагана. При этом сувары на момент конфликта Алмуша и Вайрыга уже были мусульманами.
Фото предоставлено realnoevremya.ru пресс-службой rais.tatarstan.ru
Кто же предки чувашей? По всей видимости, это тюркские группы, говорившие на языке огурского типа, поселившиеся в глухих лесах Волжско-Сурского междуречья и вступившие здесь в тесные этнокультурные контакты с местным финно-угорским населением. Примечательно, что на данной территории практически не обнаружено археологических памятников волжских булгар, что может свидетельствовать, что представители данной общности не имели прямого отношения к булгарскому государству».
Искандер Измайлов
Фото превью предоставлено realnoevremya.ru пресс-службой rais.tatarstan.ru
87 комментариев к “В поисках далеких предков”
А мне очень итнересно как,так называемые булгаро-татары,если уж они,по их доказательствам ими яаляются,перешли на кипчакский(татарский)язык общения,кто их заставил забыть булгарский язык?И как,они стали ставленниками «Золотой орды»,если они отрицают свою связь с монголо-татарами и приспокойненько взимали дань с русских княжеств,мне помнится что булгары,скрепили братский союз с Русью?Я конечно не историк,но некоторые,так называемые «доказательства» татарских историков не внушают доверия?!
Не существующие доказательства не могут ни внушать, ни не внушать доверия. Казанские историки не могут не признать, что и в эпоху Золотой Орды на землях бывшей Волжской Булгарии присутствовал булгарский (некыпчакский) язык. Но придумали «объяснение»: тот язык был не разговорным, а просто «сакральным» и «функциональным». То есть, разговаривали люди на кыпчакском, но для ндписей на надгробиях использовали «мёртвый» булгарский язык. Только вот одна загвоздка: как мог он оказаться «мёртвым» в 13-14 веках, если он и сейчас, в 21-м веке живой? Еле дышит, но всё таки живой!
Если хорошо покопаетесь то и до римлян докопаетесь- тоже наши чуваш предки, бумага все стерпит. Даже найдется академик который все докажет.
Зачем нам римляне? Правду, только правду и ничего кроме правды.
Очень интересно, а западные современные болгары своих древних предков ищут или нет? Они до чего-либо докопались или нет? Как воспринимают они современных чувашей и татар? Может быть знаменитейший чувашский Agabazar знает?
Начнём с того, что современая Болгария на Балканах, к сожаленью, слаборазвитая страна.
НАГЛЫЙ и бесцеремонный, переписчик истории, предок татаро-монгол Измайлов будучи на Б.Таябинском и Тегешевском городищах утверждал что это Волжско-Булгарские городища 9-11 века. Вопрос: а где были в тех веках истории и жизни на планете Земля его предки — гипотетически скорее всего в монгольских степях или вокруг Аральского моря и были они кыпчаками и язык ихний был кипчакский и гипотетически никакого отношения к Волжской Булгарии не имели. Нагло все разрушили, всё сожгли, поубивали от стариков до младенцев, награбили всё ценное и дорогое, обогатились, и один из этих предков нагло пишет, что он выходец из булгар! Ты кыпчак! И на этом ЖИРНАЯ.!
Цитата из летописи: Вот вам отрывок из русской Лаврентевской летописи — В лето 6744… осени приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожник Татаре, и взяше славный Великий город Болгарьский, и избиша оружием от старца и до унаго и до сущего младенца, и взяша товар множьство. а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша.
Цитаты из комента: ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
И наконец к ЖИРНОЙ ТОЧКЕ: «Для обновления и облагораживание гордища использованы средства из специального фонда («Фонд Шаймиева», так говорят обычно). Разрешение и благословление на создание этого фонда было получено из федерального центра».
Думается всё это в том числе из чувства стыда за разрушенную Волжскую Булгарию, за вырезанный народ от стариков до младенцев, за награбленные богатства и т.д.
P.S. Ничего личного к современным татарам не имею, среди них много друзей и знакомых, и с ними вполне уважительные, дружеские отношения! Но когда один НАГЛЫЙ и БЕСЦЕРЕМОННЫЙ пытается переписать историю в душе возникает возмущение, это такое же чувство (чтобы вы правильно поняли) когда укрофашисты пытаются переписать историю РОССИИ!
Не надо спотыкаться на ровном месте. Искандер Измайлов признаёт как кыпчакскость татарского, так и булгарскость (огурскость) чувашского языка. Проблма в другом.
Искандер Измайлов утверждает, что наряду с р-язычными в домонгольской Волжской Булгарии были и з-язычные тюрки. Вот в чём проблема. Надо смотреть в корень. Конечно, указанное утверждение не имеет никаких оснований. Но проблема есть.
Кстати, ссылка на Махмуда Кашгари совсем не канает. Язык Булгара и язык Сувара. Что это такое? Надо посмотреть на их географическое описание. Для этого есть карта и есть описательный текст. Верно утверждал О. Прицак, это не тот Федот.
Дорогой, зачем лезть в дебри? Ничего мы не найдем, не докажем. Может лучше изучить, расследовать жизнь Чувашии за 100 лет, с городами, районами, селами, деревнями, кордонами…? Взять последние 30 лет, от А.М. Леонтьева, как его смещали, как пришел Э.А.Кубарев, Н.В.Федоров и т. д. Не по бумагам, а на самом деле. Как грабили и гробили заводы, колхозы и совхозы, проводили газификацию, на которую брали кредит в промстройбанке под огромный процент, кто какие дивиденды получил от газификации. Работа есть. А там за тысячи лет много чего можно напридумать, никто ведь не проверит. Давайте возьмемся за развал империи, напишем правду, для потомков
Сам же говоришь, ничего не найдёшь, не докажешь. Человеку не заинтерсованному ничем ничего не докажешь. Вот перед тобой около или даже более 400 надгробных камней далёкого прошлого. Значительная часть из них, а то и большинство — с письменами. Тебе их мы суём под нос. Но ты отворачиваешься от всего этого богатства. Потому что никакие «доаказательства» тебе не нужны.Это ведь касается и последних 100 лет, когда чувашская история делалалсь не столько тут, в Чебоксарах, а в Москве (Мускавра мĕн акăнать, Шупашкарта çав шăтать). В данном же случае ты отказываешься верить уже бумагам. Что означает выржаеньице («на самом деле», ты говоришь) — одному богу известно.
МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!! надо!!!!!!!!!!!!!
Не переживай, душка у него не хватит переписать историю.
А его рассматриваемая статья, которая прямо здесь и приводится, — о чём?
Вообще то и Ульяновская область вся чувашская была и Казань тоже.Ленин тоже был чувашом.,и Путин говорят чуваш еще
А причём здесь это? К рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет.
Ленин и Путин чуваши без примеси, четайские, умные. Так думаю.
Продолжайте думать. Но, скорей всего, этого делать не надо.
В статье имеется ошибка, которую необходимо исправить. У отца эпитафия на р-языке, а у его сына на з-языке. Якобы вот так. Нет. Это неправильно. На самом деле наоборот. У отца надгробие с з-язычной эпитафией. У его сына — р-язычная эпитафия. Надгробия обнаружены в селе Иске-Рязап Спасского района Татарстана.
Так делай себе обрезание и марш на праздник. Может и тебе нальют сметанки. Кстати оно качественное — сам царь пробу снимал.
Вы хотите сказать, что на Булгарском городище разрешено появляться лишь… обрезанным? Что за бред? Так там и Путин бывал. И не один раз, по-моему. Празднование 1100-летия принятия ислама — светское меропроиятие. Возглавлял его господин Хуснуллин, вице-премьер (кажется, так) правительства РФ. Он не мулла, не имам, не муфтий. Да и поставило его во главе комиссии не Духовное управление мусульман. Может быть, он и верующим не является.
Хуснуллин является верующим. Можете не сомневаться. Это видно по его делам , которые не расходятся с его словами. Вам не нальют сметаны , если даже сделаете обрезание — только изделие попортите.
Хуснуллин является или не является верующим — это его личное дело и никого не касается. Ни сомневаться, ни не сомневаться мы не собиремся. Но он поставлен был во главе комиссии Федеральными светскими, а не духовными властями. И по любому — мероприятие по празднованию. — светское, хотя, возможно, имеется и духовная (религиозная) состовляющая. Да, кстати, насчёт «делов». Когда-то аксакал среди журналистов Владимир Познер в очень известной тогда передаче (1—й канал) под названием «Мы» обратился к Минтимеру Шаймиеву (не к Хуснуллину) с вопросом, верующий ли он. Тот уверенно ответил отрицательно. Но потом Минтимер Шарипович, как мы все знаем, резко изменил своё отношение к религии. Бывает. Ничего против не имею.
Так надо было приглашать чувашей на мероприятие или не надо было? В концепции Булгарского музея-заповедника должен отражаться «чувашский фактор» или не должен отражаться? Туристы почему остаются в неведении? Почему только ВИП-туристам говорят правду? Минтимер Шарипович Шаймиев спросил у деятелей музея насчёт этого «чувашского фактора». Ему сказали ПРАВДУ. Но обычные, рядовые туристы остаются в неведении. И именно поэтому гуляет по свету сказание о татарах-булгарах.
Одна смесь и пшик, не надорвитесь.
Туристов надо обманывать или не надо обманывать?
Разгром Волжской Булгарии для чувашей не является поводом для празднования. Возрождать разрушенный город не рекомендуется по заповедям Творца. Вот это и есть грабли для татарских историков , которые обнаружили «бесхозную золотую жилу» истории , которую веками пытались уничтожить завоеватели . История , которую с такой помпой нарисовали татарские историки , не выдержит никакой критики при рассмотрении по существу. Наверно им и самим смешно , но деньги важнее для человека , чем штаны в музее Болгара , которые принадлежали жителю разрушенного города , который удрал без штанов. Не будет победитель хвастаться своими штанами.
Волжская Болгария — это не только «разгром». Это без малого 5-6 веков истории (как минимум). Да плюс к этому золоордынский период соответсвующего улуса, откуда и происходят легендарные эпигарфичкие памятники со старочувашскими и иными надгробиями. Да и вся последующая история имеет отношение к Волжской Ьулгарии, ибо, самое главное, язык волжских булгар не исчез, он продолжает существовать вплоть до наших дней, теперь уже в виде чувашского языка. Так что ваша провокация с «празднованием» не удалась.
Алё, Николаев, соседи татары отжимают чувашскую историю, пора их на место ставить. Аксакалычу респект, круто он там про наших предков замолвил слово, и теперь надо стоять до конца за эти слова, тем более, что в мировом научном сообществе давно признано, что чуваши прямые потомки волжских булгар.
Только не надо делать вид, что сие началось сегодня или вчера. В принципе, Искандер Лерунович вполне признаёт, что чувашский язык булгарского (огурского) типа. Но….
постоянно бред какой-то несут, в Москве это прекрасно понимают, только улыбаются в ответ и крутят пальцы у виска. Давно всё уже доказано, кто есть кто. Чуваши прямые потомки булгар.
Кто такие булгары? Откуда слово взялось?
А это не так уж и важно. Была в древности Великая Болгария на юге нынешней России. Там, где Северный Кавказ, Дон, Приазовье. Через некоторое время Великая Болгария распадается. Население её переселяется в другие места. В том числе и в наши края. Того, кто привёл их сюда, звали Котраг. В Шемуршинском районе Чувашии ему установлен памятник.
СССР распался, чуваши остались на месте! После распада « великой Болгарии» почему оттуда чуваши рванули, оставив земли чеченцам…., чеченцы и другие на Северный Кавказ пришли откуда? Думаю с Тюмени?
В понятии Великая Болгария слово «Великая» пишется с большой буквы, потому что является составной частью научного термина. Ведь не скажешь просто так «Болгарией», иначе можно спутать с другой страной.
Потому что чувашей там и близко не было.
А кто был? Ты с собственной персоной?
После распада Великой Болгарии, надо думать, большинство жителей осталось на месте. Но некоторые, вместе с Аспарухом, ушли на Балканы и образовали там Дунайскую Болгарию. А другие — на Волгу и на Каму и там появилась Волжская Булгария.
Предки мужа жили в Арском (Татарстан). Его родители очень много рассказывали..А мы — Канашском округе.
Да, в Заказанье и Приказанье местная топонимика в значительной части чувашская. Но компактного чувашского население там уже нет.
Какая-такая ещё «Москва»? Вопрос научный. А там никакой иерархии нет. Кто прав, тот и прав. Независимо от места проживания. Закон Ома или законы Менделя верны не потому, что Ом и Мендель москвичи, а по другой причине. Так признано научным сообществом. Твои открытия тоже будут признавать, если они окажутся верными. Но устанавливается это не голосованием.
Ничего не имею против татар, но как объяснить: в чувашском языке полно слов из языков окружующих народов,а с татарским только одно-мунча мочалка. Даже с грузинами , живущими за 1000 километров 140 слов,с персидским более тысячи.
Ничего не имею против вас, но у вас о-о-очень смутные понятия. Чтобы понимать о взаимоотношениях языков, надо иметь ОБРАЗОВАНИЕ. Для чего вы тут выкладываетя какие-то якобы сведения, обнажая свою темноту — непонятно.
Опять узурпируют историю. То, что один Ибн арабский написал то, что выгодно ему и политике того времени. Ислам в Булгарии приняло только верховенство, а основная масса булгар-чувашей нет. Татары — это кипчаки + местное население принявшее ислам. История татар — это земли вокруг Аральского моря, посмотрите традиционные наряды татар ( копия узбеков, карапалпаков и туркменов) . Язык чувашей болгарский, а у татар кипчакский.
Не волнуйтесь. Пожалуйста, успокойтесь. Ислам или не ислам здесь ни при чём.
Врети вы все. Был в Болгарии, говорил по-чувашски, и эти болгары меня не понимали, даже слово на букву К..с окончанием на Я, и то мимо ушей пропускали. АЛЕР, кому верить?
Вы троллите или на полном серьёзе такой вопрос задаёте? Если серьёзно, вот вам ответ. Никто не говорит, что в Дунайской Болгарии говорят на. чувашском языке. В Болгарии говорят на болгарском языке, который является южно-славянским, индоевропейская языковая семья.
Я тоже был в Болгарии, и болгары в начале 90 у меня на предприятии работали, честно скажу, ни одного не заметил с внешностью славян, все чернявые и хитрожопые..
Никакой так называей «славянской внешности» не существует. Славяне — это группа носителей языка по генеалогической классификиции тех самых языков, а не антропологический тип.
«По мнению современных филологов, переход слов «сувар — суваз — чуваш» не возможен.»
Переход невозможен,потому что слово Сувар является фонетическим вариантом слова Шивв варри(Водная середина или междуречье)
В Цивильском районе есть деревня Игорвари,далее Мариинский посад назывался ранее и сейчас по чувашски так называется Сентерварри,т.е Средний Сундырь.
А из слова Суваз очень легко получается Чуваш, иявляется это слово конфессионимом(Шив Ашше или Водный Отец читай Бог воды) и в то же время самоназванием чуваш.
А свое самоназвание в современный мир принесли сквозь глубину веков не все народы.
Послушайте, с какого перепугу, с какого бодуна мы должны сопостовлять слова «сувар» и «чуваш»??? Что вас толкает на это? Какие основания? Никаких «суваров» в Волжской Булгарии, скорей всего, не было. Нигде нет упоминания про такой народ. В том числе и в русских летописях и в восточных источниках. Да, был город Сувар (ныне городище недалеко от Кузнечихи). Но город это не народ. Две большие разницы.
Игорвары в оригинале — Йĕкĕрвар, то есть Два Оврага. Сĕнтĕрварри означает Усть-Сундырь.
Следует сказать несколько слов насчёт современных закамских чувашей. Они появились здесь в результате вторичного переселения из других регионов. Это правда. Но не вся. Исходными регионами являются не только нынешняя Чувашия. Но и Приказанье и Заказанье. А также ещё какие-то земли. Например, село Туарма основано жителями территории, которая теперь относится к Вешкаймскому району Ульяновской области.
Измайлов утверждает, что ключевой тезис сторонников преемственности волжских булгар и чувашей — значительная часть булгар остались язычниками. На самом деле, на религиозную сторону вопроса обычно мало кто обращает особое внимание. Какая бы ни была религия у людей, но факт остаётся фактом — говорили на тюркском р-языке.
В. Д. Димитриев никогда не подчёркивал, что те булгары, которые переселились из Западного Закамья на территорию Приказанья -Заказанья и современной Чувашии являлись исключительно пресловутыми язычниками. Не было такого. И не могло быть. Ибо всё это в нашем контексте совершенно малозначительные факты. Мусульмане или не мусульмане — какая разница?
Ни В. Д. Димитриев, ни В. Ф. Каховский не были «суваристами». Они не говорили о том, что чувашей следует связывать исключительно с так называемыми суварами. Они просто отдавали некоторую дань тем, кто хотел этимологически связать слов «чуваш» и «сувар». Но Димитриев и Каховский строго придерживались Ашмаринской теории булгаро-чувашской этноязыковой преемственности. Тут уж к ним не придерёшься.
Что здесь новое, в стаье Измайлова? Раньше он и ему подобные говорили и писали о том, что чуваши издавна жили в Свияжско-Сурском междурчье. Сейчас выдвигается тезис, что эта территория никогда не входила в состав Волжско-Болгарского государства. То есть, на Западном Закамье жили одни люди, а вот на Свияжско-Сурском междуречье — совсем другие люди. Ну как бы между ними не то что административного, но и, так сказать, и ментального единства не было. Как будто совершенно разные миры.
Измайлов хочет ограничивать так называемую историческую родину чувашей исключительно территорией современной Чувашии. А во Западное Закомье или просто Закамье уже как бы и не является такой исторической родиной. Хотя именнов в Закамье и обьнаруживают в основном Булгарские эпиграфические памятники 13-14 вв. с характерными старочувашскими лапидарными надписями.
Татары разрушили Волжскую Булгарию. Остальное татарское тра-та-та, бла-бла-бла!
Тех, кто разрушал Булгарию, а потом Русь в русских летописях и других источникак называли татарами. Это правда. А что дальше? Вы здесь хотите поставить точку?
Волжская Булгария была?
Русские летописи утверждают, что была. Арабские, персидские и другие восточные источники того же периода говорят о том же.
Вот вам отрывок из русской Лаврентевской летописи — В лето 6744… осени приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожник Татаре, и взяше славный Великий город Болгарьский, и избиша оружием от старца и до унаго и до сущего младенца, и взяша товар множьство. а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша. https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=324&n=359
Обратите внимание, здесь слово «избиша» означает не просто побитие, удары по телу, а уничтожение (убийство) людей. Но, тем не менее, народ не был уничтожен. Об этом свидетельствуют надгробные памятники с эпитафиями последующего времени — 13-14 вв.
Этноним «чуваши» в исторических источниках впервые упоминается в 1510 году. Но только это упоминание не относится к чувашам Свияжско-Сурского меэждуречья. В том источнике 1510 года речь идёт об арских (или чепецких) чувашах. Посмотрите на карту, где находится это место (река Чепца). И выясните, откуда и почему там оказались тогда чуваши. И куда подевались их потомки?
Арские чуваши ,мы ,живём в Канашском округе. Предки мужа там жили. Родители очень много рассказали.
Вы немного ошиблись. В данном случае речь идёт о другом. О Чепецких чувашах. Которых называли ещё и Арскими. К городку Арск, что под Казанью, отношения вроде не имеет. Река Чепца — это в Кировской области и на севере Удмуртии. Вот там.
Хватит ВЫДУМЫВАТЬ.Какие ЧУВАШИ в Вятке ? Вы захотите отправить ЧУВАШ в Карелию. Арск — под Казанью, недалеко от Казани.
На Вятке и её притоках (в частности, на Чепце) в настоящее время компактного и исторического чувашского населения нет. Это правда. Но местные бессермяне (часть удмуртов) вплоть до начала 18-го века в документах назывались чувашами (или одновременно и чувашами, и бессермянами). «Пощупайте» тамошних Каринских татар, обязательно найдёте у них также и чувашские корни. Местная топонимика там в опредёлённой мере чувашская. Это очень легко проверить даже по Интернету, не заглядывая в архивы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуваши_(Унинский_район)
Татаро-монголы -это пришлый народ ,завоеватель этих земель в начале 13-ого века ,О чём вообще идёт речь ?⁉️
хотят быть наследниками и тех, и других.
В Татарстане в 80-ых проводили опрос:кем являются татары -потомками булгар или потомками золотой орды.25% считают себя якобы булгарами,а 75% считают,что их предки происходят из золотой орды.НО!!!.До 1830 -ых годов в российской истории не знали про татаро — монгольское иго.Были ,конечно ,какие-то эпизоды,сведения о стычках с половцами ,ногайцами ,предками казахов.Это отдельная большая тема.Почему? У нас в историографии абсолютно нет материала про Великую Тартарию.В Лондоне 1999 -ом напечатали небольшую партию Британской энциклопедии 1771года.Там было приведено о Великой Тартарии много материала.Войска Екатерины ||-ой под команованием
Суворова разгромили Пугачева (Великую Тартарию) через 4 года , в 1775-ом году.ЧТОБЫ ВСЕ СКРЫТЬ ПРИДУМАЛИ ПРО ПУГАЧЕВА.Руководил всем этим —Ватикан.Переписыванием.Историю России написали три немца:Миллер, Щлецер и Баер.
Потомок — не удачное слово. Надо подбирать другой лексикон.
Сначала надо выяснить насчёт ближайших предков, а потом можно подумать и о далёких. Так это работает. А не иначе.
1. «Давайте все-таки разберемся с Ибн-Фадланом.» Народ.ru . Блог Бориса Синюкова. 2.»Ибн Фадлан. Между Спицыным и Авдусиным.» Чубрик Николай Аркадьевич.
Умнее всех что ли? Без вас никак не разобрались?
Публичным выступлениям и публикациям Измайлова И., в вопросах истории и археологии Чувашии, может верить только последний дегенерат. Он политик, продвигает только теории выгодные элитам Татарстана. Будучи на Б.Таябинском и Тегешевском городищах он утверждал что что это Волжско-Булгарские городища 9-11 века. А тут на пишет такое.
Между прочим вариантов захоронений в язычестве такое множество, что только диву даешься. При этом многие из них он тел усопших ничего не остается примеры: кремация, подвешивание на деревьях, сплав по рекам, просто оставление на открытом месте и пр. Еще пример современных атеистов чаще хоронят по православным обычаем. Вариант захоронения не говорить ничего об вероисповедании. Не вводите людей в заблуждение.
Искандер Лерунович Измайлов, родившийся и выросший в Магадане, в семье тамошнего геолога, конечно, кое в чём разбирается. Но он насчёт волжских болгар никогда правду говорить не будет. Не надейтесь! Он — ученик Альфреда Халикова.
Наших бьют!!!
И жизнь ничему не учит, по одним и тем же граблям ходят
«Грабли» здесь состоят вот в следующем. Недавно умер казанский учёный Мирфатых Закиев в очень солидном возрасте. Тоже «боролся» за «булгарское наследие». Весьма специфическим образом. И вот теперь Измайловы как бы продолжают его дело, несмотря даже на то, что отвергают Закиевское учение. .
1000 летние принятия ислама в Болгаре широко отпразднованный в России праздник, в Болгаре одноимённая исламская академия, ежегодные моления. Волжские булгары мусульмане предки мусульман татар поволжья это уже общепринятый факт, чуваши никакого участия в возрождении болгарского наследения никак не принимали, самоустранились просто. Вместо этого развивали бренд амазонок, парк Амазония, женский костюм в виде доспеха и прочий бред пиарили.
Какими бы расмульманистыми мусальманами ни были волжские булгары, вы у них их старочувашского языка не отнимете. Искандер Измайлов тоже не отнимает. Признаёт. Булгарское городище находится на территории современного Татарстана (где компактно проживают и чувашские общины), а равно и Билярское, Суварское и другие городища. И чуващи, и татары — коренные народы России. Поэтому ваши инсинуации не уместны. Почему не пригласили чувашей на празднование 1100-летие принятие ислама? 1000-летие было в 1922-году.
Булгарское городище находится на территории Татарстана, а не Чувашии. Для обновления и облагораживание гордища использованы средства из специального фонда («Фонд Шаймиева», так говорят обычно). Разрешение и благословление на создание этого фонда было получено из федерального центра. Именно вот так и следует объяснять людям, а не иначе.
Булгарские городища находятся и на территории современной Чувашии, — в Яльчикском и Батыревском муниципальных округах. Но экскурсоводы музея в Булгарах об этом не хотят даже слово сказать. И ничего в этом хорошего нет. Все равно шила в мешке не утаишь, — вылезет правда в наружу…
В Пензенской области есть два замечательных булгарских городища. Золотаревское и Юловское.