«Территория, где мы сейчас с вами находимся, была одним из центров древней кочевой цивилизации со времен Золотой Орды. Здесь размещались стоянки на торговых путях, ведущих из Волжской Булгарии и верховьев Камы в Среднюю Азию и Сибирь. Именно эти территории стали центрами консолидации башкирского этноса. В идею нашего комплекса заложена концепция постоянного движения кочевых народов. Перемещаясь по бескрайним степным просторам, они выполнили особую историческую роль в объединении народов и собирании земель на евразийских просторах», – рассказал на церемонии открытия глава Башкортостана Радий Хабиров.
Хотя собственно визит-центр не является музеем, но кое-какие мини-экспозиции там есть уже сейчас. К примеру, подробная карта Степной Евразии времен расцвета Золотой Орды. Обозреватель «Правды ПФО» впервые увидел карту, на которой территории русских княжеств XIII-XV веков были бескомпромиссно включены в состав Золотой Орды и раскрашены ее цветами – в российских школьных учебниках на этот счет все-таки делается послабление, и княжества показываются как пусть и находящиеся под монголо-татарским игом, но все-таки территории с собственными географическими названиями. «Правда ПФО» спросила директора комплекса Николая Григорьева, не боится ли он демонстрировать такой необычный для воспитанного в системе российского образования человека взгляд на средневековую историю. Григорьев ответил в том духе, что карта подчеркивает общность русских и татар, а вовсе не разделяет их. Ну ок.
Межконфессиональное согласие было продемонстрировано на открытии и путем одновременного дарения музею двух религиозных реликвий – копий Корана Османа и Остромирова Евангелия. Дар осуществляли главы двух самых главных религиозных конфессий на территории республики.
«Пусть эти священные реликвии как обращение к нашему прошлому помогают жить вместе и в единой Отчизне, в Башкортостане, который является сердцем Евразии», – сказал глава Центрального духовного управления мусульман России Талгат Таджуддин.
«Евразийский музей кочевых цивилизаций станет центром, который будет объединять все народы и религии, существующие в нашей стране. И будет показывать то, что мы живём в мире и во взаимном уважении корней всех наших братьев», – сказал митрополит Уфимский и Башкортостанский Никон.
О том, как проходило строительство комплекса, «Правда ПФО» уже писала. Основной корпус музея кочевых цивилизаций площадью 20 тысяч квадратных метров пока находится на стадии проектирования. Ожидается, что уже в этом году проектные организации приступят к подготовке рабочей документации. Срок полной реализации проекта предварительно оценивается в пять лет. В здании основного корпуса музея разместятся экспозиция площадью 4 тысячи квадратных метров картинная галерея, многочисленные кружковые и детские игровые площадки, фондохранилища и лаборатории, конференц-залы, лектории, кафе и рестораны.
Создатели комплекса подчеркивают, что история формирования тюркских и монгольских народов – одна из важнейших тем, которую планируется раскрыть в Евразийском музее кочевых цивилизаций. В древности они составляли огромную общность кочевых племен, обитавших на территории Евразийской степи от Китая до Северного Причерноморья. И сегодня в России находится самая обширная территория, заселенная потомками кочевых народов. А Башкортостан является ее очевидным географическим центром.
«Правда ПФО» следит за развитием событий.
Фото Юлая Каримова, фото превью: Башинформ
120 комментариев к “Хабиров показал Минниханову будущий ответ Болгару”
Один из участников обсуждения здесь утверждал, что ислама в прошлом придерживались мало людей (в середине 19-го века — 5 процентов человечества, ещё ранее — ещё меньше). Исходя из таких соображений, можно заключить о малочисленности мусульман и в Волжской Булгарии.
Странная логика. Евреев менее процента в мире. По вашей логике в Израиле их тоже должно быть менее процента от всего населения? При чем тут общее количество мусульман в мире и состояние мусульман в конкретном регионе?
Так ведь это сказал тот самый упомянутый наш коллега. Если сказано А, надо сказать и Б. Когда при религиозной реформе часть населения остаётся при старых верованиях — это нормально. В любом случае, здесь есть место для самых разных опций.
Волжская Булгария, несомненно, исламское государство. Однако вот что писал доминиканский монах со слов другого доминиканского монаха Юлиана, побывавшего в Волжской Булгарии — Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники. В оригинале, на латыни, это выглядит так — Est vero magna Bulgaria regnum magnum et potens opulentas habent civitates; set omnes sunt pagani
Не аргумент. Для Юлиана магометанство возможно и было язычеством. Все что не христианство для Юлиана вероятно и есть язычество. Тем более ислам всегда был малочисленной религией. В середине 19 века менее 5% населения земли исповедовало эту религию. А во время Юлиана и того меньше. (сейчас же, каждый четвертый житель планеты адепт ислама, что делает эту религию очень заметной и узнаваемой для западного обывателя).
Вот даже в России православный святой аж в 19 веке утверждал: «Мы причисляем магометанство к язычеству потому, что единый бог Мухаммеда – языческое божество по свойствам своим, а жизнь Мухаммеда и его последователей – жизнь языческая, самолюбивая, состоящая в служении своей плоти. … Мухаммед же, худший из язычников». св. Александр Миропольский
А кто вам аргумент выставляет? Ветка начинается с утверждения о том, что Волжская Булгария — это мусульманское государство. И ещё, для пущей важности, добавляется словечко «несомненно». Но слова монаха Рихарда, записанные со слов другого монаха Юлиана, но уже побывавшего в Волжской Булгарии, НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ.
Ну да. Одна бабка им сказала и понеслось.
А в чём проблема? Ещё раз: начинатель этой ветки вполне («несомненно») признаёт исламский характер Волжской Булгарии. Откуда у вас, собственно говоря, извините за каламбур, такой несносный характер? Чем вы недовольны, чего вам не хватает для полного счастья? Причём тут «одна бабка»? Чего «понеслось»? Что это такое, которое «несётся»?
Во всяком случае, утверждение о том, что чуваши не имеют отношения к волжским булгарам никуда не «несётся». Ибо в этом никакой необходимости нет. Это — консолидированное мнение всего научного сообщества, включая всю Европу, Америку, Турцию и Российское востоковедение.
Виноват, как раз наоборот. Консолидированным и общепринятым является обратное утверждение.
Если и был обратный переход из ислама в язычество, то он носил незначительный характер. В местах где не окрепших в исламе окружали язычники. Ислам, еще на заре своего существования успешно боролся с язычеством, кратно уступая им в численности. Эти практики были успешно использованы и в Поволжье, в плоть до 20 века.
Учения ислама содержат целый комплекс поведения с язычниками, причем сильно отличающийся от поведения с христианами и иудеями. Т.е. каким образом мусульмане должны соседствовать с язычникам, делать своими сторонниками, втягивать их в свои экономические интересы, осуществлять их зависимость. К этому относится и требование относится к язычникам без призрения (так как язычники сами себе наносят урон), чего не хватала многим православным миссионерам.
Любой перешедший в ислам автоматически становился ровней, вне зависимости от своего происхождения. Указывать в пренебрежительном смысле на происхождение нового мусульманина — грех. Гордится отцами и происхождением — можно, считать свой народ лучше другого народа — грех. Разница между людьми определяется не происхождением, а степенью богобоязненности.
Перешедший в ислам становился сообладателем всех прав на все нематериальные имущество уммы, в том числе прав социальной защиты и прав на методы ведения торговли.
Ислам — это организация. Где имеются муфтии, кадии, имамы прочие. А также есть Коран, с писаными на каком нибудь материале правилами. В «язычестве», конечно, тоже есть нечто подобное. Служители культа, например, как бы имеются. Но это всё не то. Их гражданские власти не признают, и те зарплату не получают. В Президиумах и на торжественных мероприятиях не сидят. А правила — неписаные, передаются из поколения в поколение устным путём. Вот, представьте себе, что все исламские организации разрушены. Никаких тебе ханов и муфтиев. Что тогда произойдёт с Исламом? Начиная с тамерлановских нашествий ведь именно так и было. А потом краткий (115 лет) период Казанского ханства. После него, вплоть до Екатерины Великой, опять ислам навроде непризнанной религии.
Это вы о «если да кабы». Но я не про это, я про то что было, без сослагательных наклонений, и про то, каковы были шанцы у язычества в Поволжье, которое находилось перед молотом и наковальней мировых религий.
Но, если говорить о подобных сложностях, то ислам и в царский период не тушился перед гос. религий того периода.
В царский период, начиная от Екатерины Второй, ислам являлся вполне признанной религией со своим духовным управлением в Уфе. Но до этого ислам был «бесхозным», не признанным. Вам известна конкретика? Что представлял собой ислам в России до Екатерины Второй?
Ислам он сам по себе «бесхозная» религия. К чему вы про бесхозность? Или вы считаете современные духовные управления в РФ — инструментом для институализации религии. Так данная религия не признает эти лишние для нее конструкции.
В Татарстане, как и во многих регионах есть ДУМ РТ, и есть целый муфтий (Самигуллин), но он для мусульман не является человеком к которому мусульманин должен прислушиваться только за то, что он муфтий. Муфтий в исламе не имеет духовной власти над верующими. Исламское духовенство (у суннитов) — условный термин, поскольку в исламе не существует институтов духовенства, аналогичных христианской церкви как в функциональном, так и в структурном отношении. Если мне кто-нибудь скажет, что я должен прислушиваться к Самигуллину, то я его пошлю к чертовой бабушке. Для мусульманина духовным авторитетом может являться только тот, кого он сам таким посчитает. Иначе, это уже не ислам. Есть только я и Всевышний, если и прислушиваться к людям, то только к тем, кого я лично возвел к своим духовным авторитетам. Вот у шиитов есть там всякие аятоллы и прочие лица носящие титулы духовных лидеров. Но это их дело.
И мне известна конкретика, что ислам представлял собой ислам до и после Екатерины.
19 ноября 1742 года Православный Священный Синод выпустил указ, в котором говорилось: «…Все имеющиеся в Казанской Губернии новопостроенные мечети… сломать и впредь строить не допущать».
Уже после Екатерины, Закон от 15 декабря 1886 года установил новый норматив строительства мечетей в населённых пунктах – наличие 200 мусульман мужского пола, реально проживающих в нём, а не просто числящихся по ревизским спискам.
Возможность строительства мечетей в населённых пунктах со смешанным мусульмано-православным населением сохранялась, но опять лишь «в случае если от этого не может произойти соблазна в вере для живущих вместе с магометанами христиан».
Степень «соблазна» опять-таки определяли местные власти совместно с местными православными иерархами.
В общих чертах законодательство о запретах в строительствах мечетей просуществовало до Октябрьской революции 1917 года.
Ага, до 1917 года просуществовал запрет на строительство мечетей, начиная же с 1917 года наступила полная свобода в этом отношении. Да до такой степени, что например, в Чувашской АССР существовала единственная мечеть, в селе Трёхбалтаево Шемуршинского района. Ну, небольшая такая хибара. )))
Научный труд под названием РЕКОНСТРУКЦИЯ ЭТНОКУЛЬТУРНОЙ, СОЦИАЛЬНОЙ И КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ принадлежит профессору Виталию Григорьевичу Родионову. Не имейте привычку отсылать людей на деревню дедушке.
Смотрите ещё вот такой труд указанного автора — Родионов В.Г. Эволюция этнической идентичности волжских булгар (X—XIV века) // Чувашский гуманитарный вестник. № 17. 2022 г
Чувашский государственный институт гуманитарных наук.
«Реконструкция этнокультурной, социальной и конфессиональной идентификации населения Волжской Булгарии»:
«…Слияние мусульманско-городской части булгар (она представляла булгарскую элиту) с пришлыми кыпчаками-золотоордынцами (в их состав входили, очевидно, ряд городских сословий) способствовало сложению у другой (общинно-крестьянской) группы булгар самостоятельного этнического сознания (крестьянские общины, как известно, всегда стремились быть автономной самодостаточной целостностью). В результате подобного изменения конфессиональное сознание трансформировалось в этническое, но сохранив при этом былое противопоставление.
В казанский период (вторая четверть XV – середина XVI в.) булгары-мусульмане постепенно влились в состав военно-феодальной знати Казанского ханства, а булгары-язычники, трансформируя конфессионим в этноним, образовали этнос с неполной социальной структурой (chuvasch < тат.)…"
На самом деле то, куда делись булгары-мусульмане, ничего не известно. Это именно попытка реконструкции, а не факты, опирающиеся на надёжные источники. Василий Димитриевич Димитриев постоянно говорил, что оставшиеся мусульмане, после ряда неблагоприятныых событий, влились в состав так называемых «язычников». В этом отношении очень характерна судьба бесермян в Северной Удмуртии. Переход же в ислам — события гораздо более позднего времени, уже после присоединения к Московскому государству.
Не известно точно, куда делись булгары-мусульмане, но зато известно очень многое другое.
Как же дешево. Неизвестно куда делись язычники-булгары, а вот куда делись булгары-мусульмане всем широко известно. Булгары-мусульмане жили в Булгарском Улусе Золотой Орды и соответственно в Булгарском вилаяте (Казанском ханстве) после распада Орды.
Что с ними стало? Почему сейчас на Волге-Каме нет р-язычных мусульман?
Примерно по той же причине, по которой и нет сейчас на Волге-Каме людей, которые говорят на старотатарском языке.
Логическую связь между вашим вопросом и моим ответом надеюсь состряпать сможете
Полнейший бред, несмотря на оговорку «примерно». Старотарский язык — это з-язык. А з-язычные тюрки на Волго-Камье в настоящее время имеются. Есть и р-язычные тюрки. Это — чуваши. Но современные чуваши не мусульмане. Речь шла об отсутствии именно мусульман р-язычных. А не вообще р-язычных. А в 13-14 веках р-язычные мусульмане ещё были.
Куда делись мусульманские и языствующие булгары — вполне известно. Они стали чувашами. Но вопрос не в этом. Не понятна дорожная карта. Процесс во всех своих проявлениях.
куда делись р-язычные тюрки иудеи которые жиди в Поволжье?
Это те самые хазары что ли? Интересно, почему их считают р-язычными. Всё упирается, в основном, в названия их крепости, развалины которой или просто местонахождение сейчас находятся на дне Цимлянского водохранилища.
Удивительно, но вот эта древняя чувашская цивилизация во многом опередила куда более поздние человеческие общества, чуваши пользовались прекрасными керамическими изделиями (а ведь до начала земледелия керамики практически не было, поскольку и постоянных жилищ не строили); у них была мебель (кровати, столы, стулья), они носили одежду – не только из соображений практических, но руководствуясь эстетическими потребностями, и кое-что из чувашской моды благополучно сохранилось до эпохи маркетплейсов и высокой моды.
Если вам так хочется, называйте ее чувашской, Сергей ибн Андрей
И какой месседж посылаете вы нам этим заявлением?
Старика Хоттабыча перечитайте
Ну когда же перестанете говорить загадками? Неужели невозможно напрямую?
Если верить булгарским монетам, то почти каждый первый глава государства имел в имени патрономию «ибн».
Соответственно сегодня, современный Сергей ибн Андрей, считает себя достойным потомком Мухаммада ибн Хайдара.
Булгарские монеты сделаны по образу и подобию арабских динаров. И все надписи там тоже на арабском языке.
а надо бы поставить памятник Чингис хану в Золотой Орде или Караван Сарае , надеюсь это одно и тоже . объединителю и примирителю всех народов Руси , ведь все ему платили дань .
Чингисхан умер 25 августа 1227 года.
тем более , некоторым и при жизни ставят .
Не беспокойтесь, памятники Чингисхану имеются. В Улан-Баторе, например.
да знаем в Калмыкии еще , почему то хочется между Волгой и Уралом , история очень интересная .
Раз ибн-Фадлан был арабом, то скорее всего, такие слова как «суваз» он вряд ли произнёс бы. У них нет буквы «в». Они говорят «уа». Поэтому, вероятнее «суас», «суаз»,»суар».
Марийцы, вроде как, называли татар словом «суас», а чувашей «суасламари».
А удмурты, кстати, татар до сих пор называют словом » бигяр», «бигар».
Да бросьте вы это «суваз»! Зачем заморачиваться им. Овчинка не стоит выделки. Сказано же вам, что «главный советский специалист» по этому делу прочитал как САВАН. А если даже «суваз», то почему он же ещё и «сувар»? Слово не просто двоится, а троится. Ну, скажем, тем не менее «суваз». Пусть так. Но как его связать с «чювашом» 16-века? Суваз Ибн Фадлана — 10 век. Чюваш — 16 век. 16 — 10 = 6. Шесть веков их отделяет друг от друга. Чем следует заполнить это огромное временное пространство? Марийское слово оно марийское слово и есть. Они, марийцы, услышали некое слово и трансформировали его по своему. Иначе говоря, первоисточник для марийского слова не обязательно суваз. А как? Для этого необходимо знать фонетические законы марийского языка. А там звук ç (сь) переходит в с. Во как! Значит в источнике для марийского в начале должен был стоять именно ç (сь). А начальный с или ч в марийском обычно трансформировался вроде в ш.
За чем спорите зря, чуваши волжские булгры, башкиры Золотая орда, татары смесь булгар и золотоордынцев☝️
Татары это булгары+орда (Булгарский улус в её составе) +Казанское ханство (независимый от Орды Булгарский вилаят) . А язычники не имеют отношение к государственности ВБ начиная с 922 года
Язычников расстреливали? Вешали на фонарных столбах?
Нет язычников не расстреливали, хоят возможно использовали в качестве полурабов.
Такие современные ценности как «право народа на самоопределение», «власть принадлежит народу» и прочее, появились, в том числе сознании человеческих масс относительно недавно.
В те времена, проживание язычников на территории государства никак не связывала их с государственностью (исламской государственности) данной территории.
Народные массы обычно никогда по первому призыву лидера не вовлекаются в новую религию. Это всегда происходит очень постепенно. Например, может быть, вы слышали и даже читали «Слово о полку Игореве»? Про Древнюю Русь, которая была крещена ещё в 10-м веке. А вот в «Слове о полку Игореве», написанном вроде в 12-м веке, следов этого крещения там не видите. Одни Перуны и Даждьбоги!
Тут в определённой части с вами можно согласиться.
Татары были порабощены хазарами(р-язычными тюрками/возможными предками чуваш), а затем ордынцами (з-язычными тюрками/возможными предками башкир).
Но, Белый барс,символ Волжской Булгарии и современного Татарстана, всегда был символом свободы и мира, ибо изображён как благородное, а не агрессивное животное, на всех изображениях.
Никто не говорит, что Вираг был главой всех суваз
Какой-такой ещё «суваз»? Где вы это видели? Не смешите людей!
Чубрик Н.А. «Ибн Фадлан. Между Спицыным и Авдусиным.» Только одно это исследование обнуляет все гигантские потуги казанских сочинителей истории. В историю Волжской Булгарии надо ввести пришлое племя людоедов, у жертв которых нет могил и памятников. Вот только как заноза торчит в Болгаре церковь с могильными плитами на чувашском языке в фундаменте здания и портит все великолепие истории завоевателей.
Такие смешные. Чувашей не было тогда, а надписи на чувашском языке. Высуж определитесь, чуваши или булгары. Одни сказки и выдуманные легенды.
Возможно, самого понятия «чуваши», действительно, ещё не было. Но тюркский р-язык (или Р,Л-язык) БЫЛ. И его, этот р-язык, можно связать ТОЛЬКО с чувашами. Больше не с кем.
не было москалей,а чуваши древний народ
да да. Все идет по плану, строго в соответствии с графиком.
Где же вы так надёжно прятались то в те времена, что даже упоминаний о вас нет?
А кто это «вас»? Кого вы определяете таким образом?
Мельников — Печерский Павел. 1)»Исторические известия о Нижнем Новгороде». 2) «Предания в Нижегородской губернии.» 3) «Замечания о городах Российской империи.» В 1) прямо указывается виновник гибели государства Волжской Булгарии. Приплетать в историю гибели Волжской Булгарии каких-то татаро — монгол ,- случай искажения чувашского слова , описывающего характер завоевателя, как горделивого, заносчивого (мон камал), сытого мужчину — тота ар(а).
Вы кто, академик Фоменко? Или его единомышленник Носовский?
Хотите прикинуться идиотом?
Как жаль что всяекие новофейки можно сейчас выдавать заправду то что булгары это чуваши это доказано давно и мировыми учеными и в начале 90 даже шаймиев признавал даже на видео в булгаре граде признал даже венгры были шоки от того что на некоторых р памятниках алфавит был изменен да справедливости ради на территории многих современых государств исповедовали другие….
Не нужно придумывать.Шаймиева ещё промазал.
Ваш ЧГИГН г. Чебоксары, как раз признал обратное. Согласившись с коллегами из АН РТ.
С ними согласны и коллеги из Башкортостана. То есть специалисты и профессионалы признают одно, а вы диванные аналитики другое.
Как раз башкиры солидарны с чувашами по поводу булгарского наследия и признают чувашей булгарами смотрие бств
Вы это тут очень правильно отметили. И очень к месту. Но не всё так просто.
Я про башкирских учёных. Их исторической школы. По БСТ вряд-ли что-то иное сообщат.
Башкирских учёных? Между прочим классик башкирской исторической науки Рустем Кузеев (1923-1998) — этнический татар. http://tatarlar.info/2023/01/05/rustem-kuzeev/
Про солидарность башкир с чувашами не верю.
Как бы не конфликтовали татары и башкиры, в любом случае брат всегда за своего брата. Два братских народа, за исключением провокаторов с двух сторон. На бытовом уровне почти не отличимы, одна вера, один язык. Только менталитет разный, и это стало главным отличием данных народов, которое впоследствии повлияло на политику и литературный язык. В западной Башкирии многие не могут точно определить татары они или башкиры.
Я с такими случаями встречался часто. Спросишь у него «татарин?» ответит «да», через час у него же спросишь «башкир?» скажет, «конечно». Считают себя чем-то по середине между татарами РТ и башкирами восточной Башкирии. Причем диалект реально смешанный, что-то от РТ, что то от восточного РБ.
Татар и башкир братья, а чуваш не брат что ли?
Чуваш брат для татарина, а для башкира это кличка татарина. Татары для башкир и ногайцев не совсем свои, больно смахивают на чуваш. Когда башкир смотрит на татарина, он видит в нём чуваша, когда чуваш смотрит на татарина, он видит в нём башкира.
Менталитет какой-то получувашский, полуногайский. Этим и отталкивает и чуваша, и башкира/ногайца. Но, на вторую половину, есть что то своё и для чуваш и для башкир/ногайцев. Поэтому полубратья и для первых и для вторых.
Сюда подойдут выражения «это у тебя от мамы» или «весь в отца».
А зачем такая витиеватость? Ведь на самом деле всё куда проще? Ногайские и башкирские этномиссионеры хотят включить в свой состав и те группы кыпчакского населения, которые исторически именовались татарами, а таакже тептярами и так далее. Не говоря уже тех, кто записывался когда-то башкиром или ногайцем (ногаем).
С Шаймиевым была вот какая история. Он однажды посетил Булгарский музей-заповедник. И, как бы ненароком, задал вопрос экскурсоводам. Спросил, правда ли, что надписи на надгробиях и вправду читаются с помощью чувашского языка, опираясь на него. Экскурсоводы сказали, что да.
Прям сами видели и слышали?
да, конечно видел и слышай,отдыхай.это вас не касается
Общеизвестный факт. Слышал однажды аудилозапись. Может быть, имеется и видео.
Об этом факте все СМИ в Чувашии писали. Ещё в 1990-х годах это было. До эпохи массового Интернета. Но, тем не менее, всё записывали. На плёнку.
Более того, Шаймиев сам про это из чувашских СМИ узнал
Кстати по поводу новофейков что добавить хочу я и сам с татарскими корнями и с многими татарами общаюсь дружу не в обиду но вседе вправду народы должны жить помня настоящее прошлое а то там кто то там нетак зная взял и переделал случайно задекларированые памятники
В целом согласен. Всё перемешались, по сути, хоть кто-то и недоволен таким выражениями, но повторюсь, народы из одного и того же строительного элемента, одной человеческой массы.
Считаю спор глупым, каждый за что-то зацепился и понес.
Тут «посланники Казанской школы» начали себя проявлять. Да, ради бога и ради аллаха! Но не лучше ли вместо этой осточертешей болтовни занаться чем то более полезным?
Почему бы не поставить памятник в казани хану узбеку при нем ислам стал государственной религией в золотой орде
Существует негласный запрет ставить памятники политическим деятелям Казани до российского периода. Даже памятник защитникам города от Ивана Грозного поставить не дают.
Раньше, татарские националисты требовали поставить памятник Улуг-Мухаммед, основателю Казанского ханства, на Вокзальной площади. Но естественно, такое российские власти вряд ли могли одобрить.
А что касается памятника человеку, который на данной территории сделал ислам государственной религией, то тут нужно в первую очередь вспомнить Алмыша.
Именно он в Волжской Булгарии сделал ислам гос. религией.
И для отдельных умников, которые наслушавшись других умников из числа местных фейк-историков, подчеркну- Ислам в ВБ и ислам в ЗО был суннитского толка и ханафитского мазхаба. То есть идентичен друг другу. Ибо Багдадский халиф и его посол ибн-Фадлан исповедовали именно такой ислам.
Хан Узбек не являлся политическим деятелем Казани.
Ползучий национализм — это называется. Про кочевников и отнятые у них земли — можете спросить у любого загорелого и его замоташки. Много чего интересного узнаете , в том числе и о роли русских в этом. Ради эксперимента — попробуйте. А потом уже радуйтесь , очередному подобному шоу
Если кто-то дошёл при чтении этого комментария до слова «национализм», дальше можете не читать.
Человек дружит с загорелыми. И дружба эта настолько сильна, что может задавать тем загорелым самые сокровенные вопросы.
У каждого свой взгляд на историю и мир.Или только ты тут хозяин от Калининграда до Владивостока?
А твоё высказывание «замотшка» подчеркивает твой шовинистический характер. Но интернет позволяет таким как ты бросается такими высказываниями. Ну хоть в интернете побалуйся.
Взглядов может быть сколько угодно, но истина одна.
Да, одна. Согласен. Напомни в каком веке Россия пришла на Урал и Сибирь? В каком веке российскими стали Казань и Астрахань?
В 16-м веке вроде ещё не было слова «Россия».
Народ который никогда не строил города не мог быть народом-государственником.
Жить в лесах, поклоняться столбам и рощам или пасти лошадей и жить в своих аулах, это история народов, с помощью которых строили государства, включая эти народы в ареал жизнедеятельности своих государств — народы-государствостроители.
Если народ не строил города (а это способность отличает народы на два вышеперечисленных типа народов), то все фейк-хистори о связи с государственным прошлым ничего не стоят.
По большому счёту, башкиры — это те же татары. Если вы об этом никогда не знали. Вы хотите сказать, что татары — не народ-государственник? А Золотая Орда, откуда берёт начало и сама Россия, вы об этом не слышали? В Средние века все ездили на лошадях. Никаких автомобилей и поездов на железных дорогах, да и самих этих дорог, не было. Города — это мизерная часть всего населения во всех странах, тем более больших.
Башкиры в той же мере государтсвенники, что и татары. Нет тут никакой разницы. Татары государственники, значит, и башкиры тоже. Не надо сомневаться.
Тут оратор решил одним ударом «приземлить» сразу два народа — современных чувашей и современныз башкир. Мол, они не народы-государственники. На самом деле, если брать современность, то положение и жизнь и татар, и башкир, и чувашей мало чем отличаются. Разве что у татар и башкир, имеющих очень большие республики, а значит и больше элитных и непыльных «рабочих мест», по сравнению с чувашами, значит, больше возможностей для разного рода «мероприятий», подобных тому, что описывается в этом материале.
«»жизнь и татар, и башкир, и чувашей мало чем отличаются»» С этим никто не спорит и разве кто-то может спорить с этим? Современные татары, чуваши, башкиры это потомки киши (кеше) в Улусе Орды и в последствии в Казанском каганате. Современные татары созданы из этих кеше (кише) — основного населения улуса, податное население. Эти окипчакизированные кише были строительным материалом Миллета. Чего больше в современном татарине — ордынца или чуваша, удмуртом? Конечно же последних (на 95%).
Надо уважать людей. В том числе и людей прошлого. Не надо уподоблять их «строительному материалу».
Очень любоытно сказано! А зачем строили города? 1-е, чтобы скрыться от тех же кочевников, кто не строил города… Кроме, десятка ещё прочих причин, пишут.
«»…И если татары для места своей национальной идентичности выбрали спорную тематику наследия Волжской Булгарии, к которой не имеют почти никакого отношения, то в новом башкирском месте силы упор будет сделан на наследие всех кочевых цивилизаций Евразии…»».
Что за шовинистический выпад? Зачем использовать шаблон фейк-историков и разжигать межнациональную рознь?
Язычники не имели никакого отношения к государственности Волжской Булгарии. Государство с государственной религией — Ислам. Потомки государствообразующего народа и есть современные татары. А язычник в таком государстве мог быть только на правах лесных животных и переписываться вместе с ними, как фауна угодья. Потому-что язычник это куфр (кяфир), нельзя было даже с ним не просто за один стол садиться, а руки подавать. Не говоря о участии в государственных делах.
Кроме того, самоназвание Казанского ханства — Булгарский вилаят/Булгарский Улус.
Что касается данного мавзолея, то архитектура мавзолея принадлежит к монументальному зодчеству Булгарского улуса Золотой Орды. Построен был татарскими зодчими по устоявшейся в среднем Поволжье и Приуралье системе каменного строительства. Ученые пришли к общему мнению о том, что мавзолей был построен не ранее XIV века. По данным исследований археолога Геннадия Гарустовича, камни, из которых построен данный мавзолей, были привезены с территории современного Татарстана, с города Болгар. Отличительной чертой всех татаро-булгарских мавзолеев, в том числе и мавзолея Тура-хана, является так называемый «мамлюкский срез». Внутри мавзолея используются тромпы.
Теорию о том, что мавзолей построили кочевники отрицается многими учеными и считается некомпетентной, так как постройки такого уровня требуют развитую индустрию строительных материалов.
Волжская Булгария — это дейсвительно мусульманское государсво, хотя подавляющее большинсво людей едва ли было оторвано от старых религий. Но мусульманские надгробия 13-14 веков имеют надписи не на татарском языке. Большинство этих надписей без всякого стандартно-тюркского фактора, они на тюркском р-языке. Никакие отсылки е Исламу не сделают эти знаменитые надгробия татарскими. Они — на старочувашском языке. Как бы вы не выворачивались, не можете этого отрицать. Ну, отрицать, конечно, всегда можно. Но как вы будете при этом выглядеть?
Р-язык был и у хазар. Вы себя считаете потомком хазарского народа?
Классификации лингвистов это классификации лингвистов. Они свой классификации создают для удобства изучения видов языков, их семейств, групп, но не как источник исторической преемственности народов, в истории которых к тому же постоянно проходят лингвистические ассимиляции.
Р-язычные и з-язычные тюрки-мусульмане Поволжья, прошли этапы кипчакизации в период Золотой Орды по причине того, что весь вектор политической и экономической жизни общества, благодаря исламу был направлен на государства Средней азии. Столетиями ежегодно из Булгара,Казани в Самарканд,Хорезм и Бухару и обратно, отправлялись мноество молодых людей, для обмена знаний. Один только Марджани привез сотни ценнейших книг и источников из Бухары. Все эти процессы, становления и трансформации общества мусульман Поволжья, он описывал в своем труде «Мустафад аль-ахбар фи ахваль Казан ва Булгар» (Кладезь сведений о делах Казани и Булгара).
Также мы знаем, что были Р-язычные язычники, которые не участвовали в этом процессе, потомки которых в 20 веке узнали про наследия Волжской Булгарии (субъективное мнение, прошу не обижаться). И вот реально интересно, какова их природа наследия во всех периодах? :
— до того как Булгария стала улусом Орды,
— в период нахождения в составе Орды,
— в период обретения повторной независимости, до ее прекращения московским государством.
Болтовнёй не надо зниматься. Достаточно было сказать одно: татары — стандартные тюрки и их язык тоже стандартнотюркский, кыпчакский. Р-язычные тюрки Поволжья не «кыпчакизированы», — скажу вам по секрету, они существуют и сейчас. Это — чуваши и их язык называется чувашским.
Об р-язычных язычниках Средневековья мы ничего не знаем. Нет источников. То, что нам известно — это всё р-язычные мусульмане Средневековья.
По всей вероятности, на тюркском р-языке говорили и хазары. Это следует из анализа названия их города Саркел на разных языках — на среднегреческом, на древнерусском и на еврейском. Но хазары жили не на Средней Волге и на Каме. Они жили значительно южнее. Поэтому напрямую связывать чувашей и хазар нет никакой необходимости. Но ведь волжские булгары являются пришельцами с юга. Наверняка их предки и предки хазар — одни и те же люди. Однако хазары ушли с историческйо арены значительно раньше волжских болгар.
Так булгария была полностью уничтожена в свое времья те кто выжил бежали в леса к марийцам о каком наследие вы говорите там всетбыло уничтожено выжили те булгары чуваши которые бежали к марийцам
Ну раз выжили, значит, они есть и сегодня. О полном уничтожении речь не идёт. И не может идти.
Ну да выдили ну мизерный процент от жителей булгарии да и все там было разрушено ничего неоставлено впервую очередь знать погибла
Слышен звон, да не знаем, где он. Что разрушено? Когда это было? Одномоментное событие или как то иначе?
На втором снимке — какое то уникальное строение. Разумеется, это новодел.
Средневековые мавзолеи на территории Чишминского района Башкортостана имеют сходство с сохранившимися строениями на Булгарском городище Татарстана. Но они к культуре кочевых народов едва ли имеют какое то прямое отношение. Всё таки возведением капитальных каменных строений занимались осёдлые люди. Если верить Википедии, поблизости найдены и надгробтия с письменами 13-14 вв., которые ныне хранятся в Уфе. На каком языке эти письмена? на тюрксом р-языке или тюркском же з-языке? Или там имеется только арабский текст? Это не указывается.
К этому времени тюрки Поволжья (из числа гос.деятелей) уже полностью перешли на з-язык. Ибо он к этому времени являлся государственным языком (диалектом) Булгарского Улуса Золотой Орды.
Р-язык сохранялся только где-то в лесах и поймах рек.
Ой, ой, ой, из государственных деятелей говорит! И сколько же было этих государственных деятелей? Сколько штук? А кто пахал, сеял, жал? Нет, товарисч, во время Золотой Орды в Булгарском Улусе даже верхушка населения продолжала говорить на тюркском р-языке. Об этом свидетельствуют надгробия 13-14 веков. И вы с этими надгробиями ничего поделать не сможете. Они — есть. Оставлены нам теми самыми «государственными деятелями», о которых вы говорите.
Государственных деятелей и даже непосредственных правителей было много. Вот например только список известных правителей Волжской Булгарии еще до ордынского периода:
Джафар ибн Абдаллах (Алмыш), Ахмад ибн Джафар, Микаил ибн Джафар, Абдаллах ибн Микаил, Талиб ибн Ахмад, Мумин ибн Ахмад, Мумин ибн аль-Хасан, Шамгун, Хайдар, Мухаммад ибн Хайдар, Саид, Барадж, Ибрагим, Отяк, Габдулла Челбир, Ильхам-хан (последний правитель Волжской Болгарии, убитый в битве с монголами в 1236 году).
Кого из них ты считаешь своим предком?
Перечисленные вам имена выловлены, в основном, из нумизматических источников. Об этих деятелях, кроме Алмуша, мало что известно. Подозреваю, некоторые из них вообще выдуманы.
Только один нюанс. Вы говорите о переходе людей с р-языка на з-язык. Тем самым исподволь признаётесь, что они, эти люди, ИЗНАЧАЛЬНО всё-таки были р-язычными. На самом же деле такой переход во время Золотой Орды ещё не произошёл. Подавляющее большинсво камней, не менее 90 процентов, всё ещё р-язычные. Что касается тех камней-надгробий, которые найдены возде мавзолеев на территориии современного Чишминского района Башкортостана, они, пожалуй относятся к немногим з-язычным. если не ошибаюсь. Это очень легко уточнить по справочникам, которые, слава богу, имеются.
Внимательный анализ надгробий с надписями из 13-14 веков показывает, что в эти времена не р-язычные переходили на з-язык, а НАОБОРОТ. З-язычные становились р-язычными.
Булгарское городище находится на территории Татарстана (Татарской республики). В Спасском районе. Если татарское руководсво занимается его обустройством, то именно по этой причине. Так следует понимать. Место для национальной идентичности? Вряд ли.
В этом году в молитве в Болгаре на «Изге Болгар жыены» участвовало более 20 тысяч человек. В их числе и политическая элита республики.
Да хоть миллионы участвуют! Только вот не надо обманывать народ насчёт волжских болгар. Следует говорить о них правду.
Князь Вираг увёл своё племя (суваз) не желая принимать ислам, не согласившись с решением хана Булгарии о принятии ислама в качестве гос. религии. Это ведь исторический источник, об этом ведь писал ибн-Фадлан.
Вот она историческая правда.
Алмыш и его люди приняли ислам, стали осуществлять жизнедеятельность государства Волжская Булгария, а вот сувазы князя Вирага ушли в леса.
В историческом источнике известном как Записки Ибн Фадлана есть одно слово, которое А. Ковалевским было прочитано в 1939 году как «саван». Всё. На этом эта история могла бы и закончиться. Однако человек, нашедший Мешхедскую рукопись Ибн Фадлана, некий Валиди, в том же году тоже сделал свой перевод и опубликовал его на немецком языке. Там он указанно слово почему то обозначил как «суваз». Наверное, под влиянием этого Валиди, Ковалевский тоже начал говорить, что там «суваз». А уже наши чувашские фрики возвели это слово на горние выси. Хотя оно встречается у Ибн Фадлана один-единственный раз. Между Вирагом и Алмушом действительно случилось нечто, которое можно назвать конфликтом. Но в том месте Записок насчёт Ислама или Неислама ничего не говорится. Выдумки это. Вымысел. Полёт фантазии.
(Прололжение) Добавим к этому, Конфликт, случившийся по неизвестной причине, между Алмушом и Вирагом, был благополучно разрешён. И никакого бегства людей в леса не было. Если предположить, что город Сувар в Волжской булгарии каким то образом был связан с этническими суварами, то и в этом случае придётся сильно разочаровать. Потому что в городе Суваре жили мусульмане. Среди погребённых в 13-14 веках есть люди с тахаллусами ас-Сувари и тому подобное. Они, естественно, тоже мусульмане. И надписи на надгробиях этих ас-Сувари — не на р-, а з-языке.