Центризбирком Чувашии полагается на строгость закона и добрую политическую волю

– Начнем почти с шутки. Вашего непосредственного начальника г-на Чурова действующий в тот момент глава государства однажды назвал волшебником. Вы в себе чувствуете аналогичные таланты?

– Думаю, что это действительно была шутка, но не совсем удачная. Президент Медведев хотел сказать об одном, но воспринято было совсем иначе. Он имел в виду положительный контекст, а все решили, что отрицательный.

– И какой же положительный смысл мог быть в том высказывании?

– Чуров тогда сообщил, что дал самый точный прогноз по явке избирателей, за что и удостоился своеобразной похвалы. «Вы же волшебник почти. Вас так некоторые лидеры партий называют», – сказал ему Медведев.

– Вы также на недавней своей пресс-конференции давали прогноз по явке на выборах главы республики. Может, и результат в какой-то степени предскажите: второй тур будет?

– Да, в сентябре можно ждать очень высокой активности избирателей. В городах до 65 процентов, а в сельской местности, где традиционно народ более дисциплинированно ходит на выборы, – до 75-80 процентов. Что касается результата… Скажу так: я не удивлюсь, если второго тура не будет.

– Трудно переоценить значение предстоящих выборов и главы республики, и местных органов власти. Вы можете гарантировать, что их результаты будут определены абсолютно объективно?

– Прежде всего, отмечу, что у нас более давние и прочные традиции демократии, чем во многих соседних регионах. Уж не знаю, с чем это связано, возможно, с менталитетом чувашского народа, возможно с тем, что первым президентом республики был юрист Николай Федоров. Но вспомните, в республике никогда не было заоблачных цифр поддержки власти. Ельцин  уступал Зюганову, у партии власти результаты оказывались ниже, чем в среднем по стране.

А главная гарантия объективного исхода выборов – это строжайшее соблюдение закона на всех стадиях избирательного процесса, от выдвижения кандидатов до подсчета голосов и финансовых отчетов. И, конечно, большую роль играет политическая воля. На мой взгляд, сегодня все органы власти понимают, что важны не только результаты, но и методы их достижения.

– Часть вопросов вам просили передать интернет-пользователи. Почти на все вы уже ответили в ЖЖ, Фейсбуке, но некоторые все же повторим, чтобы все наши читатели были в курсе. Некий аноним прислал целый пакет вопросов: насколько  независим Центризбирком от влияния администрации главы республики, верите ли  в победу Михаила Игнатьева, не ждет ли Вас участь г-жи Линик?

– 1. Как любит говорить мой хороший друг, прекрасно знающий работу избиркомов изнутри, Алексей Иванович Бартышев: «В нашем мире независима только Монголия, от которой ничего не зависит». 2. Моя вера или уверенность на результаты выборов никак не повлияет – всё решат избиратели. 3. Зарекаться, пожалуй, не стоит…

– Кстати, как видим, не забыты события 2010 года, когда ваша предшественница г-жа Линик ушла в отставку, мотивировав свой шаг тем, что избиркомы дрогнули перед административным ресурсом. Сегодня, спустя довольно продолжительное время, как вы оцениваете ее поступок?

– Я был студентом Людмилы Ниловны, прекрасно помню эпизод, когда она на госэкзаменах вступилась за меня перед другим членом комиссии, поскольку посчитала, что в спорной ситуации прав я, а не уважаемый всеми юрист. У нее вообще обостренное чувство справедливости.  Конечно, были и объективные, и субъективные причины сказать то, что она сказала. Тогда в ходе избирательной кампании в городское Собрание депутатов Чебоксар действительно были допущены определенные преференции для некоторых кандидатов. Ее поступок можно оценивать по-разному, но это было ее решение и его нельзя не уважать.

– Можно сколько угодно иронизировать в отношении пессимистов, которые не верят в честные выборы. Но у них есть основания для сомнений. Достаточно вспомнить недавнее выступление замруководителя администрации президента РФ Вячеслава Володина, когда он рассказал, как в Подмосковье переписывались протоколы итогов голосования в зависимости от настроения начальства. Что думаете по данному поводу?

– Никто не будет отрицать, что такие случаи бывают. В Чувашии достаточно вспомнить знаменитое «красночетайское» дело, когда после выборов президента республики 2001 года члены участковых комиссий сели на скамью подсудимых. И потом бывали уголовные дела в Вурнарском, Цивильском, Козловском районах из-за искажения воли избирателей. Возможно, даже хорошо, что такие единичные случаи происходят и получают огласку, поскольку они служат уроком для остальных. Никому не хочется иметь судимость, портить себе биографию. Подлог всегда оставляет следы. Нетрудно, например, проверить подлинность подписи избирателя, поставленной им при получении бюллетеня. В Козловском районе секретарь участковой комиссии получила бюллетень за законного супруга, и проголосовала. Казалось бы, не такое уж и большое прегрешение, а в результате женщина получила условную судимость.

– Законность при проведении выборов, как вы сами подчеркнули, необходимо соблюдать на всех стадиях, не только в день голосования. Совсем недавно избиратели Чебоксар были взбудоражены фальшивыми сертификатами на продукты. Наверняка ближе к выборам пойдут подложные газеты, листовки. Не удивлюсь, если обнаружатся и лже-бюллетени для голосования. Скажите, в Чувашии органами внутренних дел был до конца расследован хоть один подобный эпизод?

– Распространителей подобной продукции порой привлекали к административной ответственности, а заказчики, изготовители действительно оставались безнаказанными. Наверное, правоохранители полагают, что имеют дело все же не с терроризмом, не пытать же людей, если они не указывают своих заказчиков.

– Да ладно, при желании высчитать ту же типографию, изготовившую тираж подложной газеты, не составляет особого труда. А дальше ниточки и потянутся.

– Абсолютно не хочу с вами спорить. Любое правонарушение оставляет финансовый след, и наверняка эти преступления поддаются раскрытию. Остается надеяться, что правоохранительная система будет совершенствоваться вместе с политической

– Еще вопросы из нашего своеобразного «13-го сектора», т.е. из Интернета. Куда делось оборудование, по которому проводилась веб-трансляция с выборов президента РФ в 2012 году?

– Хранится у собственника и законного владельца ПАО «Ростелеком». А, чтобы его установить и использовать на тысяче избирательных участков требовалось 25 млн рублей. Таких денег в бюджете не нашлось.

– Ваше мнение по поводу развешанных  у  подъездов объявлений о том, что это мошенники собирают подписи в поддержку различных партий? 

– Лично я давно уже перестал верить объявлениям у входа в подъезды. В макулатуру — город чище будет! А свою подпись надо ценить и не ставить её где попало. Это моё мнение

– Хотелось бы выяснить дату второго тура  по выборам главы региона. И какова предвыборная платформа 73-летнего выдвиженца партии пенсионеров России? Понимает ли свою ответственность при гипотетическом его избрании главой региона? 

– 1. Дата определена в законе – через две недели после основных выборов. Если, конечно, в этом будет необходимость… 2,3. Эти вопросы, пожалуйста, к Валерию Васильевичу. А если интересует моё мнение, то я думаю, что кандидат Сапожников всё прекрасно понимает.

 – Снова переходим к вопросам от редакции. Если верить досужим слухам, то результат предстоящих выборов главы Чувашии уже предопределен, и отнюдь не в Центризбиркоме. Даже по городам и районам расписано, сколько процентов должен получить тот или иной кандидат. Победителю, например, сулят 60-65 процентов голосов, чтобы быть на достойном уровне поддержки. До вас доходят подобные разговоры?

– Конечно, доходят. Но это все от лукавого. До дня голосования еще полтора месяца, и настроения многих избирателей еще не раз могут качнуться в ту или иную сторону. А всякие планы можно и нужно строить. Политтехнологии на то и существуют.  Впрочем, как правило, у всех кандидатов существует завышенная самооценка. Вы говорите 60-65 процентов, а я полагаю, что результат в 53-55 процентов тоже будет вполне удовлетворительным для победителя. Но зависят эти цифры от избирателей. Принцип тайного голосования является краеугольным. Если гражданин что-то решил для себя, то его не перекупишь и не запугаешь. Он проголосует так, как считает нужным. 

– На пресс-конференции у Вас спрашивали относительно параллельного подсчета голосов. Вы сказали, что это в принципе невозможно, поскольку избиркомы считают бюллетени в закрытом режиме. Но ведь каждому члену УИК должны быть выданы подписанные копии протоколов. Следовательно, в партийных штабах также могут вести свой учет?

– Могут, если у них есть эти данные. Получить протоколы – не проблема, их выдают не только членам УИК, но и наблюдателям. И я искренне заинтересован в том, чтобы наблюдатели от всех партий присутствовали на каждом избирательном участке до логического завершения процесса. Но не у всех хватает терпения сидеть до 2-3 часов ночи. А партиям нельзя надеяться только на своих членов избиркомов. Они туда вошли пять лет назад, за это время их взгляды могли кардинально измениться. Например, член Центризбиркома республики от КПРФ успел вдрызг разругаться с Шурчановым, не пришел даже на его регистрацию в качестве кандидата в главы республики. У других может быть нечто подобное. А каждый кандидат нуждается в лоббировании своих интересов. Мы же нуждаемся в полной легитимности выборов, поэтому и призываю направлять своих наблюдателей, чтобы нигде не возникало соблазна что-то подчистить или поправить. 

– Едва ли не самой эффективной избирательной технологией считается досрочное голосование. Оно позволяет мобилизовать определенный электорат, которому все равно за кого голосовать при определенном стимулировании.  Как вы думаете, каков будет процент граждан,  которые пожелают воспользоваться такой возможностью на осенних выборах?

– Да, досрочное голосование имеет свои особенности. В день выборов на участках присутствуют наблюдатели, пресса. А во время «досрочки» там никакого нет, два члена избиркома да представитель администрации. И кое у кого может появиться желание проголосовать оптом за всех соседей, кто уехал в Москву на заработки. Только пусть не забывают, что все это элементарно проверяется.

Мы уже два раза  собирали членов территориальных избиркомов, и два раза я предупреждал: досрочное голосование – это исключение из правил. Оно распространяется только на тех, кто физически в этот день будет отсутствовать на территории республики, или работает на предприятиях непрерывного цикла. Сегодня показателю досрочного голосования везде уделяют особое внимание, он не должен быть искусственно завышен. Но и необоснованных отказов также быть не должно. Мои родители, кстати, уезжают на Черное море накануне выборов. Я им пообещал, что у них проблем с досрочным голосованием не будет.

Что касается конкретного предположения по числу избирателей, которые пожелают исполнить гражданский долг заблаговременно, то вам первому сообщу, что мы заказываем 70 тысяч конвертов для бюллетеней. Но это с запасом. А если где-то возникнет очередь из пришедших голосовать досрочно, то туда не мешает вызвать участкового инспектора. Он-то своих клиентов сразу узнает, а тем будет затруднительно объяснить, по какой надобности им понадобилось голосовать досрочно.

– Определенные сомнения в честности выборов возникают даже из-за мелочей. Например, почему-то при жеребьевке номеров в избирательном бюллетене, как правило, первый номер достается «Единой России».

– Дело случая. Я сам проводил жеребьевку на выборах 2006 года в Госсовет республики. Андрей Кулагин,  представлявший тогда ЛДПР, досконально тогда все аксессуары для жеребьевки перепроверил. А первый номер для «единороссов» все же вытянул тогдашний министр спорта Вячеслав Краснов. Он от радости чуть до потолка не допрыгнул. Что же касается выборов главы республики, депутатов, то кандидаты в бюллетенях расположатся в алфавитном порядке, тут жеребьевка не потребуется.

Но если в первом случае уже можно себе представить, как будет выглядеть бюллетень для голосования, то во втором возможны большие сюрпризы. Особенно на выборах в городское Собрание Чебоксар. Явно не обойдется без кандидатов-двойников. По опыту прошлых лет знаем, что политтехнологи не только однофамильцев подбирают, чтобы затруднить кампанию конкуренту. Порой даже создают фирмы-однодневки, чтобы дать кандидату-двойнику аналогичную должность. Неудивительно, что избиратели вконец запутываются.

– И что, закулисным кукловодам нечего противопоставить?

– Политтехнологии – это вообще великая сила. В связи с возвращением прямых выборов глав регионов, одномандатных округов в Госдуму представители этой профессии воспряли, зарабатывают очень приличные деньги. В ставшем знаменитым Балтийске столкнулись мощнейший административный ресурс и самые изощренные избирательные технологии. Результат всем известен.

Скажу больше: на мой взгляд, избирательное законодательство зачастую изменяется по инициативе политтехнологов для достижения определенных результатов на выборах. Обратите внимание:  мы еще ни разу не проводили выборы по одним и тем же законам. С местным самоуправлением полная чехарда. Сейчас в законе прописали очередную новеллу: глав сельских поселений избирать из числа лиц, предложенных конкурсной комиссией. И что это за выборы без участия избирателей? Предыдущая форма, когда главу выбирали из депутатского корпуса, и то была более демократичной. Мы столько сил потратили при обсуждении республиканского закона о местном самоуправлении. Казалось бы нашли оптимальный вариант. Вдруг принимаются поправки в федеральное законодательство, а нам нужно свое приводить в соответствие. Потом в третий раз за полгода Госдума внесла поправки. Госсовету республики снова приходится приводить в соответствие. Остается только посочувствовать председателю профильного комитета Николаю Малову,  которому пришлось обосновывать очередную коррекцию в законе, убеждать коллег в необходимости менять решение, принятое всего месяц назад.

– А как могут разобраться в этих изменениях члены избиркомов, которые в своем большинстве не являются юристами?

– К этим выборам мы подготовим, напечатаем и раздадим  всем УИК рабочий блокнот члена избирательной комиссии, в котором подробно расписан алгоритм действий. Там обозначен буквально каждый шаг. А если они сами попытаются разобраться в законодательстве, то, боюсь, большинство  просто запутается.

– Есть ли какие-то особенности в работе журналистов на избирательных участках?

– В принципе, представителям прессы достаточно иметь редакционное удостоверение. Но при проведении видео- или фотосъемки существуют определенные ограничения: нельзя фотографировать списки избирателей, лица людей в помещении для голосования крупным планом, нарушать тайну волеизъявления. Об исполнении своих профессиональных обязанностей будет не лишним заранее предупредить председателя избиркома. Аккредитованные журналисты смогут в режиме он-лайн наблюдать за ходом подведения итогов выборов в нашем пресс-центре, который традиционно будет развернут в фойе большого зала заседаний дома правительства. Смею предположить, что нас ждет очень увлекательное зрелище. Согласно закону больших чисел, даже скромная выборка позволит определить тенденцию.

– Но ведь почти наверняка в городах и сельской местности результаты будут заметно различаться. Когда же проявится эта тенденция объективно?

– Вначале, естественно, вводятся результаты с небольших участков, где определить результаты не составит большого труда. Потом, ближе к полуночи, пойдет город, тенденция начнет проявляться, но окончательные результаты мы получим к утру.

– В этом году КОИБы закроют все участки в Новочебоксарске и Цивильске. Машинный результат  – окончательный или будет какая-то перепроверка, заметно ли отличаются итоги электронной «УИК» от среднестатистических?

– История КОИБов разворачивалась на моих глазах. Вначале все относились к ним очень недоверчиво, действительно требовали перепроверки. Но технические средства подсчета голосов очень быстро доказали свою объективность. Причем, с ними и  без них результаты на соседних участках порой заметно разнятся. В одном из крупнейших городов страны были зафиксированы следующие итоги: победившая партия на участках с электроникой получала от 25 до 35 процентов, а без электроники – от 45 до 55 процентов. Я делал такие же подсчеты на выборах в Чувашии, но разница была несущественной, буквально в доли процента. Итоги выборов, кстати, в значительной степени совпадали с результатами соцопросов, экзит-полов. Поэтому и говорю, что итоги у нас должны быть объективными.

Но я глубоко убежден, что итоговые цифры зависят не столько от КОИБов или видеонаблюдения, сколько от людей, которые проводят выборы. Если глава администрации муниципального образования поставит перед собой задачу, то он может выкрутить руки местному избиркому и добиться нужного результата. Но Центризбирком, республиканская власть должны сделать все, чтобы ему и в голову этого не пришло.

– Какое эфирное время на ТВ и радио будет выделено для кандидатов в главы республики, являются ли дебаты обязательными?

– Нынче бесплатное эфирное время предоставляют три телеканала и три радио. Каждый кандидат имеет по часу бесплатно, и еще может закупить время по возможности. Бесплатное время должно делиться пополам: одной частью кандидат распоряжается по своему усмотрению, а вторая предназначена для совместных мероприятий. Их форму определяют редакции, их право организовать дискуссии,  круглый стол или что-то иное . Конечно, для избирателей самое интересное  – это дебаты. Но по закону участие в них не является обязательным.

– Наше интервью в свете всего вышеизложенного хочется завершить вопросом, присланным также по Интернету доктором Игорем Мадяновым. Он просил поинтересоваться, не страдаете ли вы бессонницей?

– Сплю хорошо, встаю в пять утра. Мои основные увлечения, помимо шахмат, связаны со здоровым образом жизни. физкультурой. Каждый день пробежки от 3 до 12 км, зимой моржевание. Очень люблю окунуться в ледяную прорубь и получить от этого удовольствие.