Чебоксары под монастырь подведет святитель Гурий и Калининский мост

Время основания столицы Чувашии предлагается отсчитывать с момента освящения строительства крепости

Чебоксарам грозит омоложение почти на сто лет. Такой вывод можно сделать из полемики, инициированной Общественной палатой Чувашии и общественным советом при наместнике Свято-Троицкого монастыря отце Василии Паскье. Религиозный актив с множеством оговорок, но достаточно четко настаивает на том, что фактически историю города надо вести не с первого упоминания в летописи, а с  освящения здесь места строительства крепости. Но такое мнение расходится с официальными  канонами, а также устремлениями патриотически настроенных изыскателей в историческом прошлом. Республиканским и муниципальным властям обычно очень не хочется ссориться с церковью, но и вычеркивать почти столетие из стажа города они явно не намерены. Подобная полемика накануне празднования 550-летия Чебоксар на государственном уровне согласно указу президента страны выглядит для светского руководства особенно неуместной. 

Небольшое сообщение на сайте Общественной палаты Чувашии о том, что в Национальном музее совместно с общественным советом при наместнике Свято-Троицкого монастыря состоится круглый стол по обсуждению вопросов, связанных с увековечиванием памяти святителя Гурия «как основателя города Чебоксары», произвело настоящий фурор. Упомянутый ритуал освящения был 460 лет назад, а Чебоксары как-никак совсем скоро в 2019 году собираются отпраздновать 550-летие. И неудивительно, что с формулировкой многие ученые посчитали своим долгом категорически не согласиться.

Круглый стол собрался к круглой дате освящения крепости

«Уважаемые организаторы вышеназванного круглого стола, надо признать, вы довольно оригинально и смело утверждаете то, чего никогда не было. Настоятельно рекомендую ознакомиться трудами ученых профессионалов Чувашского государственного института гуманитарных наук», – написал в  Фейсбуке депутат  Госсовета Юрий Исаев, являющийся директором упомянутого института.

Что касается реплики Исаева, то она без внимания не осталась. «Как это, ничего не было?, – недоумевала в диалоге с «Правдой ПФО» кандидат философских наук Ольга Сергеева. – Не было царского указа, приезда сюда святителя Гурия? Когда человек в порыве эмоций вбрасывает подобные фразы, за них тоже надо отвечать. Подобным образом он не очень свой имидж возвысил в научном сообществе».

Ольга Сергеева: кого, кого здесь не было?

Предполагалось, что точку зрения профессиональных историков  представит завотделом ГИГН Юрий Гусаров, однако он приболел, и активные почитатели святителя  получили явное большинство. Львиную часть времени они рассказывали друг другу о заслугах Гурия на ниве миссионерского просветительства.

«Мы всего лишь хотим сказать про то, что было на самом деле. Гурий сюда прибыл для того, чтобы выполнить царский указ: городу быть! Что здесь может быть непонятного, – заявил «Правде ПФО» всегда благожелательный отец Василий Паскье.  – А насчет  дат основания, то бывает, что родитель на радостях от рождения ребенка так хорошо выпьет, что перепутает день его рождения, и потом приходится исправлять». Часть публики все равно испытывала чувство недоумения, а  до приезда святителя, что было на данном месте? «До этого здесь было небольшое поселение», – последовал ответ от соратников наместника монастыря.

Такой поворот явно озадачил руководителя фонда поддержки чувашской национальной культуры и приверженца старой народной веры в киреметь Тимера Тяпкина. «Против святителя Гурия мы ничего против не имеем. Наверное, это был выдающийся человек для своего времени. Я сам готов выделить деньги на строительство ему памятника на территории монастыря, – заявил меценат-язычник. – Но если его объявить основателем Чебоксар, то тем самым будет отрезана вся предыдущая чувашская история города. А принижать ее не нужно».

Отец Василий нашел общий язык с приверженцем народной религии Тимером

Начальник отдела этноконфессиональных отношений Минкультуры республики Чувашия Сергей Казаков предложил компромиссное решение  – объявить Гурия основателем не города, а крепости. Но и это предложение было подвергнуто сомнению, поскольку «его осуществление может окончательно запутать и горожан, и туристов, которым непросто будет объяснить все нюансы».

Действительно, в подобных вопросах очень легко наломать дров. Последний пример тому – состоявшееся накануне решение мэрии переименовать старую часть улицы Калинина в улицу Сергия Радонежского. Главный архитектор столицы республики Вениамин Мамуткин пояснил, что таким образом  наведен порядок в наименовании. «Дело в том, что в связи со строительством Калининского моста улица Калинина в этом месте фактически раздвоилась, что внесло некоторую путаницу», – отметил он. «Сегодня, в условиях сложной международной обстановки, как никогда становятся актуальными идеи подвижников единства нашей страны и единения народов её населяющих», – подчеркнул сити-менеджер  Алексей Ладыков. В официальном пресс-релизе также утверждается, что идея переименования активно обсуждалась  с  Чебоксарско-Чувашской епархией.

Между тем, заведующий канцелярией епархии отец Сергий Пушков в беседе с «Правдой ПФО» выразил свое недоумение этим решением. «Для нас оно явилось полной неожиданностью, – заявил священнослужитель. – Даже не знаю, для чего это сделано. Если бы улице вернули ее исконное дореволюционное название – Воскресенская – то такой шаг был бы оправданным».

Отец Сергий Пушков: где эта улица, где этот дом?

В кулуарах круглого стола и другие его участники подтрунивали над внезапным рвением мэрии. «Как отчебучат что-то несуразное, так сразу вспоминают про сложную международную обстановку. А отношения между церковью и властями в республике имеют свои особенности, точнее, острые углы, – позже сообщил «Правде ПФО» собственный источник. – Обратил на себя внимание тот факт, что Патриарх Кирилл во время своего визита  не счел нужным награждать главу Чувашии Михаила Игнатьева каким-нибудь церковным орденом или даже медалью, хотя в ходе поездок он практически везде поощряет руководителей регионов. А у нас действительно больше говорят, чем делают. Если строительство храма Сергия Радонежского идет ни шатко, ни валко, то вот решили замолить этот грех переименованием улицы».

На стройке храма – ни души

Между тем, руководитель управления по связям со СМИ горадминистрации Чебоксар Александр Жуков сообщил «Правде ПФО», что переименование старой части улицы Калинина произошло по просьбе владыки Варнавы, и переслал его соответствующее письмо по данному поводу.

Возвращаясь к теме заседания круглого стола, то данное событие встречено  неоднозначно. «Мне кажется, что подобные вопросы Общественной палате надо вначале обсуждать со специалистами, а потом выносить для широкой дискуссии, – заявил «Правде ПФО» директор института гуманитарных наук Юрий Исаев. – В частности, по летоисчислению Чебоксар появились новые факты. Сейчас готовится к публикации очень солидное издание по нашим исследованиям захоронения  бабушки первого русского царя Марии Шестовой. И в нем приводятся данные археологов, свидетельствующие о том, что город значительно старше, чем принято ныне полагать. А привязывать его основание к какому-то религиозному ритуалу будет неправильно».

«Правда ПФО» продолжает следить за развитием событий.

Следите за новостями «Правды ПФО» в наших соцсетях: Telegram-канале, мессенджере MAX, на Дзене и во ВКонтакте.

76 комментариев к “Чебоксары под монастырь подведет святитель Гурий и Калининский мост”

  1. Валера.

    Ты не прав Толян. Твой Герман за б@бло в районную энциклопедию понасовал не значимых людей в районе . Соловья Аркадия Михайловича директор «ККАФ» и других видных деятелей там нет. Вот твой объективный Герман 

  2. Не верьте никаким «историкам»!!! В Чувашии на сегодня один нормальный краевед- Ксенофонтов Герман Николаевич- ни одной буквы не напишет, пока не сверит все по архивным данным! Дайте ему ГОСУДАРСТВЕННОЕ Чувашии задание- он все по полочкам разложит! 

  3. Николай

    Просто людей нужно делами занимать чтобы подобные глупости не приходили им в голову. А церковь как всегда в своём дегенеративном репертуаре. Когда уже общество изживёт эту болезнь которая постоянно приносит вред?

  4. А давайте проспект Ленина переименуем в улицу имени Серафима Саровского… 

    1. Интереснее будет переименовать в Шоколадный бульвар, такой мэрский бульвар получится.

    2. Резануло.. Не знаю, конечно,  но не ложится на язык и на душу такое сочетание бытовой категории (улица, проспект, тупик, переулок и пр.) с именами святых. ИМХО. Вот, представьте, новостная лента: «На улице Сергия Радонежского прорвало канализацию.» Тьфу-тьфу-тьфу. Как-то это нелепо что-ли…

      1.    Есть золотая русская поговорка:»Когда собаке делать нечего — он лижет свои яйца, а когда человеку нечем полезным заняться — он занимается ерундой».

      2. Если и переименовывать участок улицы у Воскресенской церкви, то только на ул. Воскресенская

        1. Василий Иванович

          Давайте все подряд переименовывать… Еще одно  занятие для народа придумаем. Может сразу Чебоксары  в Новоирусалим переименуем или в Свят Гурий и церковную десятину вернем.

          1. Одному бездарю мы даже приплачиваем, чтобы он командовал толпой более бездарных бездарей и всякую фигню с нами-же от нашего с вами имени вытворял. Уж лучше десятина государю или ясак хану, чем вор и прохиндей, руководящий администрацией города.

          2. «Писать на стенах туалета немудрено…»

          3. Конечно немудрено, коль только там администрация черпает свои мысли.

      3. Ага, какая Ул. Сергия Радонежского ??? :(( Виктор Шмаков своей застройкой давно ее в ПЕРЕУЛОК загадил

  5. Галина

    Кереметь ,Юпа ,похоронно-поминальные ,свадебные обряды ,Новый год и другое  это разве не языческие обряды,комментарии излишни .вся Русь — языческая и принятием христанства всех языческих богов втиснули в РПЦ и языческие боги присутствуют в РПЦ  ,До Указа Сталина наша христианская вера называлась Правоверной.И насколько мы христиане огромный вопрос.

  6. Кому интересны эти псевдонаучные споры? Годом раньше, годом позже банкет проведут. Отвлекают народ только.

  7. Человек

    Предки чуваш были в основном мусульманами с большими языческими пережитками. Об этом писал венгерский исследователь Месарош. А на территории т.н. Чебоксарской крепости оккупанты из Московии в Аманатном дворе держали заложников из числа чуваш и марийцев.

    1. Вы, уважаемый, пытаетесь увидеть желаемое там, где о нем можно лишь предполагать, да и то с очень большой долей неуверенности (это по-поводу мусульманства). «Оккупанты» из Московии лишь чуть-чуть видоизменили монголоидную внешность современного чувашского народа. Поэтому в Монголии и надо искать сведения о древней религии чуваш с возможными языческими пережитками.

      1. Не вносите путаницу. Тюрки придя на эти земли ассимилировались с жившими здесь финно-угорскими народами. Вы сами себе ответьте на вопрос: Кто Вы, тот кто здесь жил, или тот кто пришел позже? Видится мне, кто раньше встал, того и тапки.

      2. Платон

        Подстилка монгольская! 400 лет барахтался под монголо-татарами, а туда же.

    2. Платон

      Чуваши никогда не были мусульманами. Не вольно приняли христианство . а верили и поклонялись своим богам. Держали не заложников , а пленных, когда восставали против русских. Мессарош искал следы  Великой Венгрии перепутал чуваш,  мари(черемисы), ханты, башкир. Не надо здесь лапшу вешать

      1. Василий Иванович

        Аманатный двор существовал для залжников из всех деревень.Воставали не против русских ,а против всякого рода чиновников- казнокрадов,от черезмерных поборов и их вседозволенности. Кстати сами русские жили в таких же услових как и остальные народы. Не только чуваши были мусульманами ,но и остальные народы,в том числе и русские пленные в Казанском Ханстве часто принимали ислам.  После их всех в татары записали,чтобы отгородить от остальных народов запретили всем кроме татар и башкир исповедывать ислам. Все просто,если уметь думать.

  8. Странно!

    Какие-то приезжие, да ещё не из России, люди пытаются переделывать историю. При этом труды учёных-историков не принимаются в расчёт.

  9. Раньшу думал, что только правительство занимается ерундой и тянет на себя одеяло, а оказывается, что еще и церковь дурнеет

  10. Константин, а как же без вашего повсеместного «честного взгляда»?? явитесь во всей своей исторической мудрости! видео с основателем города приложите:) али никто не оплатил вам поиски исторической справедливости??

  11. Друзья, ну не были наши предки язычниками. Как писал Татищев, со ссылкой на Геродота — «…К ним ездят греки из Борисфена и других градов с торгом. Оное надобно, чтоб так далеко ездили к имеющим города и торги, а как довольно известно, что в сей стране только болгары в такой древности великие города имели, народ был ремесленный и купечеством во всей сей стране главный, ч. II, н. 195 и 216. 3) Что их святыми и мудрыми именует, то со скромностию, законом их брахминским, в прим. н. 34, и трудолюбием их согласно. 4) Что, говорит, живут на горах, то разумеет правый берег Волги, как и ныне русские оный горы и нагорная сторона называют.»

    1. Почему вы утверждаете, что не были наши предки чуваши язычниками? Тогда откуда до сегодняшнего дня на территории Чувашии маленький процент жителей чуваш являются язычниками? Что, этих чуваш язычников, инопланетяне заселили на сегодняшний день и на сегодняшнюю территорию Чувашии? Разьясните пожалуйста?

      1. Является некорректным использование термина «язычество», как догматической точки зрения авраамических религий (иудаизма, христианства и ислама) – все остальные, не авраамические религии.

      2. тупата

        Необходимо избегать использования слова «язычник», ибо оно, это слово, обладает отрицательной коннотацией. Приверженец старой чувашской веры — вот так следует называть.

  12. Галина

    С момента ОСВЯЩЕНИЯ ? Я может что-то недопонимаю,простите ,это ж получается что до принятия христианства не было попыток поселения ,основать село ,посад или ЯЗЫЧНИКИ тоже освящали.Какой бред !

  13. Зачем вестись на провокацию? Археологические и картографические данные указывают на 13 век, когда на этом месте было городское поселение. По данной теме есть труды Каховских Василия Филипповича и Бориса Васильевича, Димитриева Василия Димитриевича и других…

    1. Они указывают только на сдвиг в мозгах националистов. Не было ничего на месте Чебоксар до русских. Сами чуваши о своей истории от русских узнали, не было у них до этого ничего, ни письменности, ни истории. А Мауро карту свою рисовал с чужих слов. Так что все выдумано националистами.

      1. Чуваши сохранили и использовали руническое письмо до конца 19 века. А это изначально 256 рун позже усечённых до футарка, а не 49 буквиц, кастрированных Кириллом и Мефодием. Изучите матчасть, прежде чем говорить о национализме.

  14.    Чем занимается обществ. палата? Явно не знает чем заняться. Бред какой-то.

    1. Чем ПАЛАТА # 6 может еще заниматься?.Бредом сумашедшего … Но это фон…
      Отец их -Агент ЦРУ под прикрытием. Это же очевидно!!

      1. Я тоже давно догадывался , что отец Василий — французский агент ЦРУ под легендой .

  15. Эх, такое мероприятие пропустил… 
    Интересно как попы отреагировали бы на замечание, что Чебоксарская крепость была основана царем Иваном Грозным и что это светское учреждение?
    Это как бы, к примеру, я построю жилой дом, попрошу попа освятить его, а потом его потомки отожмут строение у моих отпрысков?

  16. Удивительно! Какие-то приезжие, да ещё не из России, люди пытаются переделывать историю. При этом труды учёных-историков не принимаются в расчёт. Это нонсенс! Начало Москвы тоже берётся с упоминания в летописи, а о Чебоксарах — нельзя. Давайте пришлым людям без научного исторического образования (не специалистам) не будем разрешать переделывать историю. Здесь надо сказать своё веское слово ученым гуманитарного института и ЧГУ им. Ульянова.

    1. тупата

      Учёные давно своё веское слово. И они не истуканы, чтобы тащить из одного «мероприятия» на другое мероприятие. Вот потому и не пришёл туда Гусаров, а не по причине якобы болезни.

      1. тупата

        Учёные давно своё веское слово <сказали>. И они, <учёные>, не истуканы, чтобы <их> тащить из одного <никчемного> мероприятия на другое <никчемное> мероприятие. Вот потому, <на мой взгляд>, и не пришёл туда Гусаров, а не по причине якобы болезни.

  17. Просим органы Прокуратуры проверить законность постановления Ладыкова Алексея Олеговича, т.н. Сити- менеджера г. Чебоксары о переименовании одной из центральных и старейших улиц г. Чебоксары — ул. Калинина в улицу Сергия без проведения общественных слушаний, референдума, и проведения экономических и исторических экспертиз. В качестве прецедента прикладываем как образец ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ
    О наименовании территориальных
    единиц, улиц и станций
    В Статье 9-ой «Основные требования и правила в области наименований улиц города » ясно сказано , что…
    — присвоение улицам имен, фамилий известных жителей города Москвы, граждан России и зарубежных стран может производиться только НОВЫМ УЛИЦАМ и по истечении не менее десяти лет со дня смерти указанных лиц.

    Просим дать правовую оценку постановления Ладыкова А.О о переименовании улицы Калинина, и в случае незаконности , пресечь самоуправные действия и привлечь Ладыкова А.О. к ответственности.

    1. Да, постановление Ладыкова о переименовании ул. Калинина не законно , и являются превышением служебных полномочий, так пункт 3.2.1.
      Постановления от 25 ноября 2003 года № 182.
      Об утверждении Положения о порядке присвоения наименований и переименования улиц, площадей и объектов городского хозяйства в г. Чебоксары ЗВУЧИТ ТАК ——
      3.2.1.Улицам, площадям и объектам городского хозяйства присвоение имен выдающихся государственных и общественных деятелей, представителей науки и культуры и других имеющих заслуги перед государством лиц производится только посмертно. Комиссия рассматривает предложения о присвоении в установленном порядке, а окончательное решение принимает Государственный Совет Чувашской Республики по представлению органов местного самоуправления при наличии заключения Кабинета Министров Чувашской Республики.
      Постановление является не законным и подлежит отмене . С санкциями о превышении обратитесь к УК РФ к статье о превышении служебных полномочий и злоупотреблениях…

      1. Смотрите здесь :

        Статья 286. Превышение должностных полномочий

        1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, —
        наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
        2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, —
        наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
        3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
        а) с применением насилия или с угрозой его применения;
        б) с применением оружия или специальных средств;
        в) с причинением тяжких последствий, —
        наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

        Адвокатская практика по указанной статье (ст. 286)

        .

  18. А давайте считать годом основания дату на монетке,которую надо поискать и найти под стенами монастыря.А где именно сообщим чуть позже.

    1. Не умничай. С монетами хоронили  на территории монастыря. Раскопки надо вести на территории моннастыря, на холмах, на не затапливаемых местах Чебоксар.

      На сия день имеет кусок металла, ценою в 50-70 руб. в рублях,  которое называется медаль или орден от РПЦ глава Козловский Колумб, Игнатьев того не имеет, это есть не хорошо и не правильно. Нельзя перепыговать через голову. Надо с этим разобраться, делать соответствующие выводы Игнатьеву и его окружению. Нельзья хитрить и умничать, перепригивать через голову, иначе это хаос и революция, чего не желательно!

    2. тупата

      🙂 Знаем мы этот легендарный уже казус с чешской монетой в Казани. Смешно. Но в Чебоксарах действительно проводились археологические раскопки в 1969-1973 годах и действительно существуют средневековые картографические источники с указанием города.

    3. Платон

      Когда начнется сие знаменательное событие отливки «монеты Вацлава» ?

  19. Александр

    Т.е. если есть артефакты каменного века, то можно летоисчисление вести с того момента?

    1. тупрата

      артефактов каменного века как раз пока нет.
      Однако находки, относящиеся к культурному слою конца 13-го века, ясно, чётко, недвусмысленно указывают на городской характер поселения.

  20. Платон

    Сдается мне засланный казачек из татарии министр культуры взял с места в карьер. А этот долгогривый вообще безумен.Если моей деревне более 1000 лет, а там нет никаких крепостей или церкви, значит она не существует? А что улицу назвали сергиево — радонежской? Какой бред. Пусть сначала маскву сократят лет на двести. Чебоксары основаны в начале 10 века. Приблизительно 922 году. И называется Малый ( или Средний) Сувар. Сумасшествие продолжается. Уряяяя

    1. тупата

      Чебоксары основаны в начале 10 века

      При археологических раскопках культурные слои этого периода не обнаружены. А название «Веда-Суар» обнаружено, если я не запамятовал, на картографическом источнике 15-го века. Правда, сама карта составлена на основе более ранних карт.

      1. тупата

        Цитата:»Чебоксары основаны в начале 10 века»
        =======================
        Изначально хотел привести эту фразу как цитату. Но не сработало. Поэтому выглядит так, будто я сам тоже так думаю. А на самом деле это не так.

    1. тупата

      А не значит ли это, что последнего ожидает судьба Бермана, ныне являющегося, кажется, священником… Румынской православной церкви?

    2. Владимир

      Уважаемый! Пушков ,человек лукавый и коварный, замышляет зло и сеет раздор, и на устах его как бы огонь палящий. Разум для имеющих его — источник жизни, а ученость глупых — глупость.

  21. А куда будем девать Чувашское или марийское название города Шупашкар?.Уж он-то точно был до появления на свет божий господина Гурия.Это даже не чувашское,а суваро-болгарское прошлое нашего города.

    1. тупата

      Так называемое «русское» (на самом деле первоначально татарское) название тоже было «до появления на свет Божий господина Гурия».

  22. тупата

    У меня есть та самая книга («Средневековые Чебоксары». Материалы Чебоксарской экспедиции 1969-1973 гг. М., «Наука», 1978. Выпущена под эгидой (под грифом) Академии Наук СССР). Сугубо научное издание. Но при некотором усилии его может одолеть и обычный более-менее подготовленный человек. Есть чёрно-белые картинки. Представлены на них, например, находки. Не знаю, хранятся ли они где-то до сих пор, или их по нашей безалаберности выкинули куда-нибудь. Однако, повторяю , они зафиксированы в этом издании на вечные времена. И от них так просто не отделаться!
    Самые древние культурные слои относятся к XIII веку. То есть, это золотоордынские времена. Все предметы, найденные в этом культурном слое имеют аналоги в других золотоордынских городищах соответствующего периода. Это касается, например бронзовых зеркал с характерным орнаментом.

  23. тупата

    Обычно отсчёт истории города начинают с первого упоминания в источниках. За такую точку в настоящее время принят 1469 год. Были ли упоминания города раньше этой даты? БЫЛИ! Безусловно, были. В картографических источниках. Правда, в основном без указания названия города. Но в одном случае указывается и название города: Веда-Суар. Не будем сейчас затрагивать спекулятивные интерпретации этого названия. ГЛАВНОЕ, ЕСТЬ ТАКОЕ УПОМИНАНИЕ! И никто до сих пор аргументированно не опроверг существование этого названия и соответствующего источника. Проводились также археологические раскопки в черте старой части города. Не какими-то там дилетантами или «чёрными копателями», а профессионалами под руководством не местных, а московских учёных. Подобные исследования обобщены в научном труде «Средневековые Чебоксары». Обратите внимание, эта книга вышла не в Чебоксарах, а в Москве, издательстве академии наук («Наука»). Один из авторов — наш земляк В.Каховский. ОДНАКО ЕГО ИМЯ СТОИТ НА ВТОРОМ МЕСТЕ. На первом — имя московского археолога Краснова. А ведь это на первый взгляд очень странно, ибо по алфавиту так быть не должно. Значит, тут подчёркивается ведущая роль именно московских учёных. Для чего всё это рассказываю? Да ради того, чтобы все поняли, что всё это не выдумка национально-озабоченных («националистических») местных людей! Ну, чего ещё надо? Чего ещё не хватает для сложения ПАЗЛА?????? 🙁

  24. У этого Шоколатье прямая связь со всевышним, что без публичных слушаний, не спросясь у горожан, услышал глас громовержца и постановил своё постановление.

    1. Да, улицу , ведущую на ЗОНУ в Лапсарах надо переименовать в ТУПИК ЛадЫкова.

  25. Лёша за «Международную Панораму» задвигает… Может быть ему на Межгалактический уровень пора? В одну палату с Наполеоном.

    1. Некоторые ничтожные личности, особенно которые «никто и звать никак», с Ладыковым сравнения явно не выдерживают.

      1. Если сравнивать «никто и звать никак» с вором и бандитом, то люди не заметят разницы. А если нет разницы, зачем содержать точечного застройщика?

          1. Собака лает, ветер носит, а бывшие друзья стучат и молчать то не хотят.

          2. только кто эти следы будет высматривать?… Юрий

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Новости правды
Блоги о правде
Мнения о правде
Правда жизни

С баней дело нечисто

Кредит за того парня