Начальнику управления образования администрации Чебоксар Дмитрию Захарову не было дано предугадать, как его слово отзовется. Его запись в Инстаграм о планах городских властей установить в столице Чувашии памятник Ивану Грозному и последующее интервью на сайте cheb.media вызвали бурю не только в Интернете, но и в Чувашском институте гуманитарных наук. Ученый совет обсудил данную тему на своем заседании. Приглашали принять участие и Захарова, который носит степень кандидата исторических наук, но тому помешали другие дела. Он может считать, что ему повезло. Коллеги и заочно изрядно ему перемыли косточки.
«Захаров позиционирует себя как автор идеи, но на самом деле это не так, – сообщил ведущий научный сотрудник Юрий Гусаров. – Еще в декабре 2015 года у и.о. министра культуры Чувашии Константина Яковлева состоялось рабочее совещание, на котором обсуждалось предложение по установке в Чебоксарах памятника Ивану Грозному. Там сообщили, что Российское военно-историческое общество изготовило памятник, его предложили Казани, но столица Татарстана отказалась, теперь есть мысль установить его в Чебоксарах. Мы тогда подготовили письменное обращение в Минкультуры, в котором написали, что по ряду обстоятельств данное предложение неприемлемо. Памятники в Чебоксарах должны пропагандировать историю и культуру Чувашии. А у нас все больше появляется скульптур, которые к нам не имеют отношения. Да и уровень их исполнения вызывает сомнения. Вот на Арбате появился памятник Маленькому принцу: эскиз подготовила девочка, спонсором установки выступил ее папа. Если идти таким путем, то скоро будем открывать памятники Джеку Воробью, Гарри Поттеру. Найдется много спонсоров, продвигающих своих героев. Пусть нам предлагают подарок, но надо быть разборчивее».
Далее Гусаров подчеркнул, что Иван Грозный не является основателем Чебоксар (Шупашкар). «Если ставить памятник, то надо ставить Шубашу. Пусть он является мифическим персонажем, но именно его считают основателем, – отметил ученый. – А если изображать Ивана Грозного, то в композиции, когда он принимает послов с челобитной о присоединении чувашского края».
В ходе дальнейшей дискуссии Ивану Грозному предъявили немало претензий: и опричнину, и избиение новгородцев, и многократные женитьбы. «Не представляю, как буду смотреть в глаза татарским коллегам, – заявил директор института Петр Краснов. – У нас только начали налаживаться отношения после долгих лет раздора, а мы тут возвеличим Ивана Грозного. Да еще поставим так, чтобы он рукой показывал в сторону завоеванной им Казани».
Фото imgs.su
Краснов также сообщил, что ему известно о немногих памятниках Ивану Грозному. «Один был установлен в Орле с большим скандалом, а второй пытались поставить во Владимирской области, но там от него отказались. В результате он оказался в Москве на аллее правителей государства Российского, – рассказал Краснов. – Вообще там уже был памятник работы Зураба Церетели, пришлось поставить еще один. А теперь его хотят отправить в Чебоксары. Но общественное обсуждение толком не проводилось. Голосования на портале «Открытый город» явно недостаточно».
Ученый совет института гуманитарных наук единогласно высказался против установки памятника Ивану Грозному в Чебоксарах. В качестве альтернативы был предложен Алатырь, где государь бывал во время казанского похода. Но в администрации столицы Чувашии полагают, что с выводами спешить не следует.
«Вопрос отнюдь не является предрешенным, – заявил Дмитрий Захаров «Правде ПФО». – В январе в Российском военно-историческом обществе состоится большая дискуссия по данному поводу с привлечением различных экспертов. Тема получит федеральный резонанс, что можно только приветствовать накануне празднования 550-летия Чебоксар. Будем откровенны: наш город не так уж богат на имена, известные всей стране и миру. Довод о том, что нигде памятники Ивану Грозному не ставят, меня не убеждает. И хочу уточнить: конечно, Иван Грозный не был основателем города, но он был основателем крепости Чебоксары, когда прислал сюда святителя Гурия. Никто не знает, какая судьба была бы уготована будущей столице Чувашии без этого события. И пренебрегать такой страницей в истории просто грешно».
«Правда ПФО» следит за развитием событий.
Фото pravdapfo.ru
246 комментариев к “Чувашский институт гуманитарных наук учинил бунт и смуту против Ивана Грозного”
К сожалению всех до одного ученых этого учебного заведения нельзя назвать «ученым». Перебирают бумажки, которые были нацарапаны в 18 веке по заказу заинтересованных людей. Почему в 19-м? Потому что в 17-18 веках истории вообще не было! В конце 16-го произошла планетарная катастрофа (наверное знаете о «засыпанных «городах, а может и не знают «ученые» из Чебоксар, им это не интересно!) И 200лет те, кто выжил жили так: сегодня помню, что я — Иван, а потом пару дней не помню, кто я… А в 19 поочухались. И первые, кто очнулся, «стали царями,,, и т.д. Про Великого Ивана Грозного они или совсем не знали, или специально его опорочили. А эти, язык не поворачивается сказать «ученые» голосят, что Грозный не заслужил честь стоять памятником в русском государстве. (Это их нужно гнать с их насиженных мест). И скоро они за это заплатят. Памятники Великому царю, Великому Человеку Ивану Васильевичу Грозному должны стоять в каждом городе нашего государства! И так будет!!! Вы даже не представляете как скоро!
ЧГИГН — змеиный гадюшник нациков, а не научное заведение. Самое прикольное, что деньги на содержание этого притона дебилов, дает РФ. Удивляюсь борзости этих недоумков — дальше все пойдет очень плохо для Чувашии. Денег будет меньше, борзости тоже. Вечно это продолжаться не будет, так же как и с навязываемым чувашским языком.
А ты бы хотел, чтобы институт финасировал Конгресс США?
Начать стоит с того, что в современной России скульптура ужасно деградировала и адекватного памятника ждать не стоит априори, безотносительно вашего отношения к тому или иному деятелю.
Ну и, на мой взляд, у нас есть темы для дискуссий и поважнее, чем обсуждение очередного памятника царю, тем более такому, мягко говоря, неоднозначному.
Весь смысл этих телодвижений,как и в царское время, «разделяй и властвуй». Разделить нацменов, травля друг на друга-вот истинная причина
Да, быстро чувашские ученые забыли, что кроме того, что Иван Грозный повелел на месте современных Чебоксар построить крепость, а значит придать поселению значение города. Они и про грамоту с золотой печатью дарованую ими Иваном Грозным за помощь в взятии Казани забыли. Короткая же у них память. Увлеклись доказательствами своего «булгарского» происхождения и о истинной истории забыли. Вот она благодарность.
Покажи-ка нам эту грамоту с золотой печатью. По идее, должно быть два зкземпляра: один в Москве, а другой в архиве у Главы Республики.
Булгарский период — это одно, Казанский (ханский) период — совсем другое. Между ними сотни лет. Бодаться заставлять эти два периода — не надо.
Резюме такое — хотите стравить народы и получить смуту — ставьте памятник!
Лучше бы эти деньги вложили в ремонт дорог
Если что-то решается на уровне власти, значит, где-то рядом текут деньги. В этом случае памятник не могли пристроить, предлагают нам.
Юргорч, если решили ставить памятник Гоозному смотрителем назначьте Краснова ПС! .Слабо, вот это будет уважуха — кансоц. наук смотритель. Вот такой подход нужен к памятникам исторических личностей, а то мусолят тут все этот вопрос .
Зато бешеному сифилитику Ленину памятники на каждом углу стоят. Такой душка был. Всего лишь пару-тройку миллионов человек угробил.
Ленину давно уже НОВЫХ памятников никто не ставит.
Историю изучаешь в инете на порносайтах ?
Отличный показатель кому нельзя доверять детей. Гусаров позор Вуза который его выпустил и дал ему научные степени, лучше пусть их сдает и идет коровам крутить хвосты. Понятно когда простые люди, знающие историю по учебнику, а о Иване Грозном по картине Репина и к/ф «Иван Васильевич меняет профессию», так пишут о нем. Но историк ? Он что не знает что сделал Иван Грозный для России ? Он что не изучал его реформы и их положительный характер ? Не изучал проводимые им военные компании на что и для чего они были направлены ? И многое другое. При чем оценка «тиран». А письмо Максимилиану от Грозного о Варфоломеевской ночи во Франции. Да и то, что создателем мифа об убийстве был папский легат, высокопоставленный иезуит Антоний Поссевин. А изложенное в летописях говорит совсем о другом. При чем да у него было 7 жен. Но ни кто не разбирается и не изучает, а почему ? Хотя даже не изучая и не вдаваясь в подробности, можно просто задаться вопросом 7 жен, а наследника 2. При чем один больной, а второй малолетний. А самый главный вопрос А чьих родов был убиенный ? Романовых. Поэтому именно при Романовых и создавалась, утверждалась теория кровавости Ивана Грозного. А Петр Первый был ведь не менее кровавым, если не более. Вообще Иван Грозный самый спорный царь Руси. И его оценка довольна спорна и отслоить правду от лжи довольно тяжело. Но ….. Иван Грозный прежде всего подписал указ о постройке крепости в том месте-поселении, где сейчас Чебоксары. Т.е. дал толчок к развитию города. И были бы Чебоксары городом или нет, без этого указа, не известно. Тем более сразу после постройки Чебоксары утратили значение как крепость, так как границы были отодвинуты еще дальше. Да и Волга полностью вошла в границы России. И почему бы нам чебоксарцам не поставить памятник у себя.
Единственный годный комментарий, на фоне махрового, дремучего, тотального невежества и местечкового национализма.
Если бы этот Чувашский хваленный институт работал как еадо изначально, то сейчас никаких бунтов и споров на счет памятника не было бы. Просто методы работы этого института провокационные, только в пользу себя. Плохо, что есть институт и , к тому же, идут споры и бунты.
А чем занимается этот хваленный институт? Сказками и мифами? А где подлинная история булгарского (прозванного чувашом, кем и когда ?) народа? Случайно не работники хваленного института пишут? : ««Сувары — этноним; Булгары — политоним; Чуваши — соционим и экзоэтноним»».
«Соционим (от лат. socius — общественный + др.-греч. όνυμα — имя, название), или социононим — социальный определитель, коллективное имя, название социальной группы, используемое людьми для групповой идентификации и стигматизации» — из Википедии . Вон оно что? Чуваш выбросили из этносов в какую то группировку. Что всю историю чувашского этноса , народа уже окончательно продали? А что не успели продать? , все украли? Проснись хирлипедир и может надо закрывать этот хваленный институт? Что делать, где чувашский этнос, народ ? Кто такие саваны-сувазы-сувары , откуда сорвались , когда?
Чувашскому гуманитарному институту, скорей всего, уже запрещено писать что-либо внятное насчёт Булгарского периода (включая золотоордынский). Елинственное, что разрешено — это давать «благословления» всяким там суваристам и прочим фрикам и полуфрикам.
Иванов И.И. Прежде чем рассуждать и о чем то каркать, нужно знать историю, хотя бы Чувашии, при чем не выдуманную Гусаровыми, Красновыми и другими, а настоящую, тогда можно будет уважать себя, а другим народам вас. А то, что ты и Красновы нее не знают, придумывают непонятные заслуги и притягивают ее к другим народам-это как раз путь в ни куда, потеря уважения к своим предкам и прямой путь к национализму. Ты ту пишешь, как и эти псевоисторики с купленными за бутылку званиями, пишешь, что сделал Иван Грозный для Чебоксар, точнее сомнительны его заслуги. Иван Грозный в 1555 году подписал указ о строительстве крепости. Конечно на этом месте были уже поселения новгородских ушкуйников, точнее конечно не совсем их, а больше ремесленников, которые снабжали своими изделиями и население и проходящих вниз по Волге купцов. Ушкуйники же не только грабили и разбойничали, но и защищали от татар. Это раз. На счет его славы. Почитай историю при Иване Грозном о России узнал весь мир, с ним общались и слали послов все Европейские государства. И его личность довольно спорна и неоднозначна. Не забывай, что даже убийство сына ему приписывали его враги. И это уже давно подтверждено историками. Ты тут пишешь прямых доказательств нет !? То есть указ подписанный Иваном Грозным-это не доказательство, а Захаров, что-то намудрил !!!!! Да есть еще одна дата упоминание о Чебоксарах в энциклопедии Брокгауза и Эфрона «в первые Ч. упоминаются в 1371 году, при путешествии вел. князя Дмитрия Иоановича в Орду, к Мамая, в 1557 при Иоанне 4, в Ч. построена крепость и заселена стрельцами.» Но видимо первоисточника о путешествии Дмитрия Иоановича не сохранилось поэтому и было принято считать основанием города Указ Ивана Грозного, При чем так будет правильнее, так как Чебоксары стали городом-крепостью, а не поселением. А походы чуваш на Казань, как и участие в защите ее-это псевдонаучные выдумки. Нет не одного источника, где сказано о чувашах как участниках этих событий. А тут Грозный ходил значит и мы ходили. Чуваши вроде булгары, значит и Казань защищали. Кончено должны были быть, но это единицы, но не отряды. Дальше «Волга как судоходная, привела к расцвету купечества, но, это то произошло после И. Грозного…». Что за чушь !!!!!! Ты, что-нибудь о Великом Волжском пути слышал ? Так он был круче, чем путь из Варягов в греки. Учи историю, тогда и рассуждай !!! Такие вот как ты недоучки балбесы. Которые не историю не знаю, да и с логикой туго, рассуждают о ней. Ну и куда же без Московии и зависти. Мол Москва в Казань вложилась в ее 1000 летие, а о нас отмахнулась. Нечего было Василь Петровичей выбирать, вот и отмахиваются от вас. И далее. Низовика мне где это «И. Грозный уважал «преданных» ему чувашских воинов, которые были в его личной охране, и это неоспоримый исторический факт». Выдумки чувашских нациков-это исторический факт ? Нет не одного источника говорящего об этом. Есть только якобы легенды, которые почему-то появились сейчас. А в 80-90-х о них известно не было. Круто ты историю знаешь. Ну и дальше твой националистический бред. «отказом, как и Татарстан, мы можем показать что Чувашия гордая национальная республика. И этот отказ, это наша «демонстрация» Чувашии к Московии за «игнорирование» Кремля республики.» Татарстан отказался понятно почему и смешно если бы они его поставили. При чем это даже с нашей стороны не корректно. А ты от чего отказываешься. Бабла мало на распил вам дали ?! Так все же распилили. Деньги выделенные на юбилей Чебоксар раздали и по районам. А куда чебоксарцы решат установить памятник Ивану Грозному не тебе решать. Петров И Сидоров
Не смей разглаголствовать о «чувашских нациках»! Всё чувашское и чувашский этнос нынче дышат на ладан и ты это прекрасно знаешь! Вон на Дальнем Востоке носителей нивхского языка осталось не более 10 (десяти) человек. Самое время говорить насчёт нивхских нациков? Но понятие «чувашский нацик» не меньший моветон, чем понятие «нивхский нацик».
Ай да я! Ай да молодец!
Ведь заставил Петрова и Сидорова покопаться в истории Чувашии, и не только, чтобы дать ответ. При этом, по основным моментам вы сами – то ничего доказательного не высказали. Те же самые противоречивые факты, и поэтому тоже вам можно выставить в вашем же жаргоне ответ…. Но, мне достаточно того, что вы тоже не специалисты по истории, убеждая меня все больше и больше в том, что вы обыкновенные пропагандисты… Господа! Я вам уже писал про чувашей воинов в охране Ивана Грозного! И повторяться не хочу. Если хотите, покопайтесь в моих ответах вам же…. Вот вы мне про волжский торговый путь. А кто отрицает этого! Да! Он возник раньше других, например, от «варягов к грекам» или «даже шелковый путь». Но, это было в 9-10-ом веках. К моменту правления И. Грозного, именно из-за проблем, основной дорогой стала «из варягов в греки»… Но, потом в конце 16, начало 17 века, волжский торговый путь, опять становится для Московии важной в торговле с Востоком и Азией…. Так что господа, с наступающим новым годом. Иванов И.И.
Иванов И.И. Это ты меня истории учить собрался ? И меня в истории Чувашии заставил покататься ? С твоим умишком и умением анализировать, даже сказки читать вредно. «К моменту правления И. Грозного, именно из-за проблем, основной дорогой стала «из варягов в греки»…Большего бреда я тут не встречал !!!! Ты хотя бы узнай в чьем подчинении тогда находился Киев, да и почти весь Днепр. Ты вообще о Крымском ханстве что-то слышал ? Историк фигов. Чувашских воинов в охране Ивана Грозного он нашел ? У кого ? У таких как Гусаров ? Так я подскажу пару еще таки же историков. У них чуваши произошли от этрусков ! А Адам и Ева-это чисто чувашские имена. Мне постоянно ссылки скидывают на эти вопросы на арабские источники, про чувашскую письменность на камнях. Начинаю проверять. Булгары у арабов есть, но о чувашах ни слова. Про письменность, арабской вязью слова напоминающие чувашские. Круто. Даже мне не историку, смешно. Вообще история-это прежде всего наука и есть понятие исторической критик. А сама историческая критика — главный и основополагающий метод источниковедения и всей исторической науки, в которую входят множество дисциплин. И только в сопоставлении данных большинства из можно делать выводы. Для вас аналитика это дебри и я уже давно понял. Нахватаетесь где-то вершков на форумах и пишите об этом. Петров И Сидоров. Р.С. » 16 век и начало 17 века»-это как раз время правления Ивана Грозного, Федора Иоановича и Бориса Годунова, на время правление которых приходиться как раз бурное городское строительство на Волге и далее на Урал. Но Волжский путь в Персию был важным и до этого.Когда пишешь о чем-то хотя бы узнай даты и время правления.
Иванов И.И. Для поднятия твоего образования. Иван Грозный жил 1530-1584. «Путь из варяг в греки»- водный (морской и речной) путь из Балтийского моря через Восточную Европу в Византию. 29 мая 1453 года после длительной осады Константинополь стал столицей нового государства — Османской империи. О каком пути «из варяг в греки» ты тут трепешься ? Византии уже и небыло. Кстати одной из основных причин переходя к главеству Владимирского княжества от Киевского, многие историки считают утрату значения пути «из варягов в греки» и преобладания именно Волжского торгового пути. А упомянутый путь уже в 12-13 веке уже не имел того большого значения. А после монгольского нашествия практически утерял его полностью. Учи историю. правда уже наверное поздно. Петров И Сидоров.
Гусаров !!!! «Памятники в Чебоксарах должны пропагандировать историю и культуру Чувашии.». А кто основал Чебоксары ? Не было бы Ивана Грозного и Чебоксар может и не было бы. Именно его указом 1555 года была заложена крепость. И вообще этот горе-историк должен знать, что Иван Грозный довольно спорная личность, как и вся кровь приписываемая ему. Петр Первый пролит ее не менее, если не больше. При чем именно с подачи Романовых, которые оправдывали как свое право на трон, так и в последствие немецкие корни, история Ивана Грозного была переписана. В то же время. При нем Россия именно приобрела черты империи. Гусаров, как историк должен противиться паямтнику Принцессе чуваш-сувар, амазонке, которую водрузили в парке 500 летия ? что-то против этих антинаучных памятников не возмущаются !!!! Памятник Маленькому принцу ему не нравиться !? Студенты его в серьез и не воспринимали, как впро чем и преподаватели. Каховский В.Ф. и Денисов, дубиной его за нынешнюю историю чуваш, с его Шубашуем, отходили бы. Привязывает чувашское название Шубашкар, к Чебоксарам. хотя бы археологические данные полученные московской экспедицией изучил, по настоящему, а не складировали и не растеряли. Ведь и не изучают потому, что они опровергают и булгар, и его мифических героев. Нашелся историк-сказочник. Это ужас !!!!! Это не историки, а псевдоисторики. Многих из совета знаю лично. националисты страшные, при чем уничтожающие истинную историю чуваш.
А ты какой историк? Тебя как зовут? Фамилия, Имя, Отчество? Сколько у тебя опубликованных научных трудов? Какое научное звание имеешь? Как отзываются о твоих трудах твои коллеги?
Ты мне скажи, а что Гусаров написал или написал ударение на И. А научные труды его, продаются в любом магазине в рулонах. Про научное звание ? Так научное звание не говорит о образовании. Его отношение к истории и историческим личностям, упоминание о каком-то чувашском царьке, говрят уровень его ителекта и учености. Могу сказать, что лично знаю Гусарова и многое говорил и еще скажу ему в лицо. Это подобие номенклатура. Как власти захотят, так крякать и будет, такую историю и напишет.
С какой стати я должен тебе находить и преподнести к твоему носу научные труды историка Гусарова? Сам найдёшь, если такой умный! Скажу тебе по секрету, что труды Исаака Ньютона, Альберта Эйнштейна или академиков Крылова, Челомея , Курчатова, Гинзбурга тоже в магазинах рулонами не валяются.
И что тогда крякаешь, сели даже сказать о них не можешь ? А еещ тебе я секрет раскрою Гусаров явно не Ньютон, хотя не исключу, что яблоко.
Ну зато ты Ньютон. Да плюс ещё главнокомандующий всей вселенной. Палата номер шесть, одним словом. Или номер семь. Но это уже не важно.
Вообще-то Гусаров не является специалистом по Средневековью. Не медиевист. Но он — профессиональный историк.
«Профессион» нужно отбросить и тогда будет правильно.
Назови труды Гусарова, которые ты читал.
А может поставить памятник Пугачеву, как вольнодумцу, решившего противостять властям и собравшего под своим крылом недовольных действиями властьимущих и с надписью » мы тоже чего -то стоим. Не забывайте про это…»
Отбросив в сторону чувашский патриотизм (который и вам и вам), возникает вопрос, сколько это будет стоить? Не бесплатно же отдают памятник. Или «на тебе Боде, что нам не гоже». Никакого важного значения Чебоксары для Ивана Грозного и его похода на Казань не имело? Или все де имело? Памятник как-то не актуален, на мой взгляд не историка
Об этом (о важном или не важном значении) рассуждать бессмысленно. Ибо ничего переиграть сейчас невозможно. История не знает сослагательного наклонения.
Страсти улеглись, или почти улеглись. Петр Краснов своей цели добился: пропиарил вверенное ему научное учреждение. Этого следовало и ожидать. Как политический оратор и организатор заставил все таки обратить внимание масс на свою персону и научных сотрудников института. Великий стратег П.Краснов понимает, что результаты кабинетных ученых не всегда по достоинству оцениваются руководителями республики и города. И это действительно так. Гуманитарные науки в отличие от технических и естественных наук никогда,или по крайней мере очень редко приносили дивиденды от инвестирования в них. Вот только сама тактика, избранная им, оказалась не совсем конструктивной, ибо попытался П.Краснов разыграть националистическую по сути карту. Очень не кстати. К такой замешанной на национализме уловке прибегают «оппортунисты» при условии, когда в обществе назревает кризис доверия к власти вследствие накопления социальных проблем, ухудшающих положение масс — рост тарифов и цен в социальной сфере, еще большее расслоение общества на бедных и малоимущих. Недопустимо и безнравственно в таких условиях противопоставлять чувашей русским или татарам. Нам как никогда прежде нужно единство народов при сохранении культурной и этнической идентичности каждого народа. Да, каждый народ имеет право гордиться своими достижениями, но оставаться при этом равным среди равных и совместно решать все свои проблемы, учиться друг у друга, помогать друг другу. Это единственно правильный путь развития вперед. А вот сыр-бор, который развели вокруг памятника Ивану Грозному, как раз и является отвлекающим от социальных проблем маневром. Вначале бы решить более острые социальные проблемы, как городской транспорт, ТКО и др. А ставить памятник или не ставить можно мирно обсудить, например, организовать интерне опрос населения, и решить, не ломая копий и без потрясений. А правительству необходимо поддержать науку однозначно! Хочу заверить, что ни в коей мере не преследовалась цель обидеть П. Краснова, директора института.
Если ты уж назвал Краснова великим стратегом и организатором, то подумай. Межнациональная рознь появилась бы, если бы памятник установили. Произошло бы разделение общества. Кому это нужно? Захаров не понимает этого? Краснов может и прав — действует на опережение. Не хвалю, но в данном случае молодец. Спасибо от всех нациков: чувашей, русских, татар, мордвы, марийцев, евреев и др.
Как Игнат решит, так и будет! Последнее слово за ним
Ага, слово Мишши из Яныши -закон!
Ага, все нити власти ведут к нему )))))
За город Ладыков отвечает, а он не такой отмороженный как этот Захарка, так что памятник в пролёте. Игнату пох, ему что грозный, что не грозный… Ему с Аврелычем ситуёвину вырулить нужно от себя подальше.
Уважаемый Глава Чувашской Республики господин Игнатьев! Ваши ставленники в лице чиновников администрации города Чебоксары открыто пытаются разыграть межнациональную карту своими попытками установить в городе памятник историческим личностям, отношение к которым в нашей многонациональной Республике неоднозначно. Что у нас что в столице Чувашской Республике все замечательно и хорошо? Решены все проблемы? Все сыты и довольны? И нет других проблем, кроме установки памятников.Почему например вашего протеже господина Ладыкова не заинтересовала например фигура Императрица Екатерины Великой, которая по крайней мере сказала о Чебоксарах пару добрых слов. Или чиновники Ладыкова были закончеными «двоечниками» по истории. Почему вы господин Игнатьев молчите, когда арестовывают ваших министров, почему вы молчите, когда так называемая «транспортная реформа» вызывает вполне обоснованные вопросы горожан, почему вы молчите, когда горожанам навязывают дискуссию о памятниках, которая не объединяет общество, а разделяет.. Неужелии вы считате что главная задача Главы Чувашии это перерезать красные ленточки на открытии мостов в окружениии девиц в шубках из канадской норки….
господин, Уважаемый, Глава? Славка Игоров из ООО Пазис, это ты что ли, Иуда? Пиши опусы в своем Продажном комсомольце, где деньги платят, п…рас.
Памятник Грозному в Чувашии, это плевок в сторону татар.
Конечно. Но не только.
Желание чиновников администрации города во главе с Ладыковым установить памятник Ивану Грозному ничем не отличается от желания украинских националистов сделать Степана Бандеру национальным героем Украины и продиктовано страстным желанием отвлечь внимание горожан от решения насущных проблем такие как, ухудшения уровня их жизни , транспортная реформа итп. Если уж чиновникам города больше не чем заняться, то логичнее было бы установить памятник императрице Екатерине Великой, которая проезжала через город Чебоксары и была о нем хорошо мнения, да мало ли еще других выдающихся деятелей, ученых, писателей которые много сделали для города и которые объединяет общество. Господин Ладыков вы затеяли маленькую и подленькую провокацию,результатом которой может стать всплеск межнациональных эмоций. Зачем вы это делаете??? Многие ваши чиновники и депутаты, которые вас избирали находятся сейчас под следствием или осуждены. Вы патаетесь разыграть межнациональную карту??? Для чего?? Чтобы на волне раскола общественного мнения удержаться у власти??? Чтобы люди спорили то хрипоты, как видны из предыдущих комментрариев, где у каждого своя правда, а вы ехидно посмеиливались над ними….
Из тюрьмы на К. Иванова сделайте музей для туристов, вот там и хорошее место для памятника И. Грозного, думаю народ чувашский будет не против. Как раз это тюрьма связанна историей с Грозным, а так где нибудь в городе, это памятник не нужен, да и соседи нас не поймут татары, нижегородцы, марийцы.
Вот-вот, тюрьма, а рядом — аманатный двор, где держали заложников, по 1-2 человека с КАЖДОЙ деревни.
Там дом Бдсм надо организовать для богатых иностранных туристов, попрут тьмой сюда извращенцы, ну там кандалы, плетки, ну все до мелочей, как при Грозном оргии устраивались))))
Расскажу вам одну поучительную историю. <<В июне 1941 года советское правительство приняло решение вскрыть усыпальницу тимуридов Гур-Эмир. Директива была подписана лично Сталиным. Официальным поводом для раскопок являлся юбилей узбекского поэта Алишера Навои, близкого к тимуридам. Но скорее всего, полагают некоторые историки, в саркофагах надеялись отыскать ценные артефакты. Работы по вскрытию гробницы начались утром 21 июня. С самого начала словно некие потусторонние силы препятствовали раскопкам. Сначала по непонятной причине погас свет, потом пришла в неисправность лебедка. Во время обеденного перерыва кинооператор Малик Каюмов, проводивший съемки на месте раскопок, отправился в ближайшую чайхану и встретил там троих стариков, один из которых показал ему старинную рукописную книгу, где говорилось по-арабски: «Кто вскроет могилу Тамерлана — выпустит на волю духа войны. И будет бойня такая кровавая и страшная, какой мир не видал во веки вечные». Впоследствии выяснилось, что книга была изданным в XVII сборником местных легенд и преданий. Несмотря на предупреждение, могила Тамерлана была вскрыта, из нее извлекли скелет, предположительно принадлежавший великому эмиру, что подтверждала поврежденная коленная чашечка – при жизни Тимур хромал… Череп полководца передали для исследований академику Герасимову, также участвовавшему в экспедиции. А рано утром 22 июня Германия напала на Советский Союз.>> — http://russian7.ru/post/otkrytie-grobnicy-tamerlana-21-iyunya-1941-go/
Не тревожьте призрак Ивана Грозного!
Вообще, что это было? Любопытно, а как уважаемый Пётр Степанович будет «смотреть в глаза» русскому населению Чебоксар, которые «ни сном, ни духом» не подозревали, что в настоящее время возможно подобное отношение как чуваш к истории России, так и со стороны некоторых представителей татарского народа? Прям…, удивили…(!)
А что, татарские коллеги П.С. имеют претензии, противопоставляя себя исторической правде?
Интересно, а что по установке памятника Ивана Грозного в Чебоксарах думают «русские коллеги» Петра Степановича в Чебоксарах и в Нижнем Новгороде, если таковые имеются?
И о каком раздоре может идти речь, если в Чувашии много лет высокие должности (по численности) возглавляли и возглавляют наряду с чувашАми в первую очередь татары?
Население в Чебоксарах многонационально (67,69% — чувашИ, 26,53% — русские, татары – 2,77%, мордва – 1,25 %, и за последние – 30 лет мало, что изменилось), то почему тогда «Памятники в Чебоксарах должны пропагандировать «историю» и «культуру Чувашии» (т.е. не означает ли это «исключительно Чувашии» и, вероятно следует тогда читать-историю и культуру Чувашии «по территориальной принадлежности» в отрыве от исторических событий не только прошлого, но и настоящего России?).
Вот, уж если подготовлено «письменное обращение в Минкультуры, в котором написали, что по ряду обстоятельств данное предложение неприемлемо», озвучьте, пожалуйста, «В ОТКРЫТУЮ», что это за такие «обстоятельства»?
Тогда, уж, будем откровенны, а «русские сыны» чувашского народа не имеют права разве гордиться своей отечественной историей?
Если «татарские коллеги» такие «чувствительные» в вопросах истории России, то зачем поднимать им «волну» в республике, которая и создавалась из территорий Нижегородской и Ульяновской области, в том числе?
Понятно, что Татарии с высокоразвитой инфраструктурой необходимы удобные «рынки сбыта» этой самой продукции (включая дешевую рабочую силу), а кто против? В Чувашии с удовольствием покупают и продукты питания из Татарии, и жалоб на работу татар (кому с ними приходилось работать, конечно) — не припоминаю (кроме нормальных рабочих моментов – никакого негатива). И учиться, и работать, и отдыхать приходилось и с татарами, и с чувашАми, и с евреями, и с армянами, и с марийцами, и цыганами, и с русскими (вот поверьте) – только хорошее впечатление, ЕСЛИ НЕ ДОПУСКАТЬ КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ!!! Тогда уж, извините, выход один…, дипломатический, с элементами допустимой разумности через компромисс.
А как уважаемые чувашИ будут смотреть в глаза сегодняшним современникам — потомкам тех русских, которые из всех уголков страны (из Хабаровска, Сибири, Вологотчины, Питера и т.д.) приезжали на «стройки Чувашии» (и не только и сколько на начальствующие должности, а малярами, плотниками, каменщиками и пр.), во время становления экономики России и Отечественной войны, чтобы обустроить Чувашский край, помочь построить целые заводы и комбинаты? Этот многонациональный НАРОД, в том числе русские остались в Чувашии, родили детей, внуков, породнились с татарами и чувашАми, например и пр. О чувствах этих людей, кто – ни будь в ЧНК думает???
И, особенно мне понятны чувства людей тех слоёв населения (русских и других народностей), которые гордятся, что в результате объединения Руси (не важно, КАК всё это было ТОГДА) мы все (основная масса населения, причём, и не самая худшая) стали сильнее, терпимее друг к другу, радушнее, что ли.
Я не вижу никаких препятствий по установке памятника Ивана Грозного в Чебоксарах ещё и потому, что по моему убеждению, молодёжь ещё недостаточно хорошо знает историю Государства Российского (в том числе трудности и исторические и экономические предпосылки Становления Руси). Чем больше будет просветительская работа (и правильно, что этим занимается Минобр) в этом направлении, тем лучше, а вот политика и тактика отдельных граждан (русских, чувашЕй, татар и пр.) с националистическими настроениями как раз и провоцирует нездоровое отношение среди, и нам они НЕ УКАЗ! Ещё и в учебники надо включить историю становления Руси (без амбиций, так сказать).
Главное, мне кажется, оставаться Человеком, при любых обстоятельствах… Лично я, субъективно – за памятник Ивану Грозному в Чебоксарах!
Тиран — он и в Африке тиран. То же самое можно сказать и насчёт Ивана Грозного. Не надо сказки рассказывать о том, будто бы он с точки зрения русского человека — совсем уж белый и пушистый.
Могу поправить. Приведенный национальный состав-это состав населения именно сейчас. До постройки Тракторного завода, чуваш в Чебоксарах было намного меньше. А в начале 20 века, их было три человека. Чебоксары были заселены в основном русскими, вокруг были русские деревни. Они сейчас вошли в состав города, но некоторые до сих пор существуют. Новоилларионовская, Нагорнорябиновская, Протопопиха, Рябиновская, Соляное, Будайка и еще ряд. О самом поселении Чебоксары по некоторым данным было впервые упомянуто в 1371 году, но первоисточника не сохранилось и поэтому день города отметается по дате указа Ивана Грозного о постройке крепости. Хотя исходя из того, что русские войска останавливались тут на привал. поселение было и состояло из ремесленников которые обслуживали торговые корабли Великого волжского пути. Плюс конечно сельскохозяйственные товары.Чебок-рыба лещь или подлещик. Вполне вероятно это «Дом-пристанище леща». До настоящего времени вверх по Волге есть такие же заливчики как и тот, на котором расположены Чебоксары и там полно леща и подлещика. При чем залив был тут довольно обширный так как вливались в Волгу несколько рек -Чебоксарка и Кайбулка, Сугутка. И самое главное и Гусаров это знает. Чуваши ни когда не строились по берегам рек и на холмах. Их поселения были в низинах, овражках, подальше от глаз. Сейчас же об этом умалчивается. Наверное поэтому они (Краснов, Гусаров) и не заинтересованы в изучении материалов единственной археологической экспедиции проведенной до постройки ГЭС. Ведь если их по настоящему изучить и систематизировать, то вся теория чуваши — булгары полетит в тартарары. Ну и полностью докажет, что Чебоксары имеет русское-новгородское происхождение. Мне вообще непонятен такое безразличие и не любовь к своей нации со стороны этих НАЦИКОВ. Они что не понимают, что притягивая себя за уши к булгарам, только унижают свою нацию. А самое главное не дают своим детям знать истинную историю своего народа и гордиться ей ? При чем именно истинная история чуваш, может дать ответ на былое трудолюбие чуваш и еще много на что. Но нет. Мы-булгары ! Мы-амазонки !!! Мы великие воины и т.д. А Иван Грозный повелел построить на месте нынешних Чебоксар крепость. И не отдай этот указ, может и не было бы Чебоксар. Спокойно развивался Ядрин или Мариинский Посад. Поэтому именно горожане должны решать вопрос. И не те, кто приехал в последние 30-40 лет, а кто в Чебоксарах родился в них.
Не следует скрежетать зубы из-за того, что в современных Чебоксарах чуваши составляют большинство. Это — нормально. Так и должно быть.
А я то думаю, почему на старых фотках Чебоксар начала прошлого столетия, часто попадаются женщины в национальных костюмах похожие на чувашские или марийские.
Есть картина Бычкова В.П. Чуваши на базаре в Чебоксарах (масло, 1913 год). Все женщины там обуты в чёрных онучи ( «хура тяппа») и в чувашских национальных нарядах.
Эх, как хорошо льётся враньё! Не моргнув глазом объявляет, что чувашей в Чебоксарах при царе-батюшке было всего 3 (три) человека. Ну кто же они, эти три человека? Назови поимённо! Нет, не назовёшь, ибо понятия не имеешь насчёт этого! На самом деле чувашей было примерно около 10% от всего населения. Об этом можно узнать, например, в академической «Истории Чувашской АССР» (1983, том 1).
Сори ! Не 3, а 16 человек. Читайте перепесь населения начала 20 века. А на счет костюмов. Приезжать и проживать-это разные вещи. Ни кто не говорит, что чуваши сдесь не жили. Да в селах вокруг Чебоксар было чувашское население, но были и русские села. О них я уже писал. И это не скрежетать зубами или еще, что-то это знание истории своего города и республики. В отличии от вас. И только нацик, может видеть в том, что я пишу унижение чувашского народа. Это история как русского, так и чувашского народа и она не разрывна. И повторюсь. То, что Чебоксары стали городом, заслуга Ивана Грозного и ни кого другого.
Зачем приходить сюда, чтобы самому себе подмигивать и с самим собой спорить? Маскарад устраивать здесь не надо.
Уважаемые!!
Проблема с памятником И. Грозного в Чебоксарах привело столкновению мнений сторонников и противников. С той, и с другой стороны в «момент» подтянули «тяжелые орудия»: со стороны противников памятника начало «попахивать» душком национализма, а со стороны сторонников установления «угаром» великорусского патриотизма. И при этом, опять в большом количестве появились «деструктивные мемы», которые «старательно» кто-то подкладывает, как «дровишки» на этот спор, чтобы «распалить» все это, костром конфликта….
Вот подтверждается мое мнение, что ЧАП не «растворился» в историческом прошлом. Он есть, и в нынешней исторической реальности. Именно это «зазвенело» на ученом совете ЧГИГН, под руководством П. Краснова. И это не удивительно! Он в молодости «метался» между демократами и ЧАПом, и каким-то «чудом» оказался, в конце концов, в команде Н.Федорова. Ну и это не удивительно. У Федорова первоначально тоже в мыслях и речах было много «безбашенного», за которое сейчас по головке не погладили бы….
Поэтому наш памятник «Ивану Васильевичу» не простой, а такой что «из искры возгорится пламя». Вот что то «гложет меня, мысля», что это в какой — то степени продолжения конфликта между ЮрЕгорчем и П. Красновым, по поводу «каждый сверчок знай свой шесток», но правда пока, без подтверждения….
Согласен с тем, почему то молчат «официальные орудия». Председатель ЧНК, господин Угаслов, молчит, Минкультуры и министр К. Яковлев….
А теперь по сути вопроса, который можно рассмотреть по трем направлениям. 1. Порядок (правило) установления памятников в регионе, с учетом исторической ценности. 2. Учет современной политической обстановки при установлении памятника, с выгодой для региона. 3. Учет всех проблем, которые мы себе создаем на «ровном месте».
Вопрос первый. Представляет ли И. Грозный историческую ценность как царь, который на самом деле принял непосредственное участие в истории республики и тем более Чебоксар? Есть ли достоверные данные об этом? Давайте скажем честно! Прямых доказательств у нас нет!! Так вот если «углубляться» за молодым «патриотом» Захаровым, то следует, что празднование 550-летия Чебоксар, это вообще тоже «сомнительная» дата. Там общественный совет и Паскье «баламутят» про святителя Гурия, крепости на Волге (Чебоксары), так будет только 460-летие. Если мне не изменяет память, то да, ходили чуваши с «челобитным» к царю, правда тоже надо исторически разобраться, принял ли?! А то у нас Игнатьев часто в Московию ездит на прием «правителям», а потом нам рассказывают, какой он молодец! А мы сомневаемся…. А про участие чувашей в поход на Казань? Да! Часть чувашей была на стороне Ивана Грозного, но, в то же время, часть чувашей защищала крепость Казань, и третья часть (большинство) никуда и не ходила!! С этой точки зрения, у нас вполне оправданный «дуализм»: те, кто у кого предки с «челобитным» к Ивану Васильевичу, то они за памятник. Ну а те, предки которых защищали Казань от этого «изверга», они, конечно против…, памятника. А остальным, не до этого памятника, быть бы живу!
При этом, в историческом факте, мы должны рассмотреть позицию, а что такое произошло главного для Чувашии. То, что Иван Васильевич основал город Чебоксары? Нет! Но, то, что он появился во время его правления, исторический факт. При этом мы должны иметь в виду, когда город «расцвел» с экономической точки зрения. Ведь основой для этого служила дорога, а она шла мимо Чебоксар, так как это «тупик», кстати, и как Марпосад, Козловка… Правда, Волга как судоходная, привела к расцвету купечества, но, это то произошло после И. Грозного…Во времена Грозного, это только крепость…. Констатирую. Желания «обелить» царствование Ивана Васильевича патриотами типа Захарова, это «желание» переписать историю, каковых много было и в историческом прошлом. Понятно желание…, показать кому надо свое «личико»….
Теперь по второму фактору, с учетом нынешней политической реальности. Если исходить из того, что как «хамрьялы» однозначно «проспали» возможность получить достаточно солидные деньги из Московии на празднование 550-летия Чебоксары и там 100-летия Чувашской республики, то, в теперь уже памятник И. Грозному выглядит глупостью йэтих во власти республики. Ведь Московия то просто «отмахнулась» от нас, а в это же время, посмотрите, какие средства «вбухали» на Казань? Я же помню, каким он был в моей молодости, и каким стал теперь! В данной ситуации, именно с такой оценкой, П. Краснов, был бы со своим институтом прав. Нас просто «проигнорировали»…. Если как во времена Ивана Васильевича, пойти «челобитным», то однозначно по юбилейным датам, для решения проблем Чебоксары и республики…. Но, это, уже совсем другое решение….
Кстати И. Грозный уважал «преданных» ему чувашских воинов, которые были в его личной охране, и это неоспоримый исторический факт. Но, что-то нынешний правитель, всея России, В.Путин, вообще «забыл» нас?
Если исходить с 3-й позиции, то, отказом, как и Татарстан, мы можем показать что Чувашия гордая национальная республика. И этот отказ, это наша «демонстрация» Чувашии к Московии за «игнорирование» Кремля республики. Хорошо или это плохо? Мне кажется это гораздо лучше чем «многозначительно» молчать…, соглашаясь, и тем самым ставить Московию, на позицию неопределенности: « Чувашия ты с кем? С нами или все — таки против нас?». И если согласимся, то демонстрируем свое « на все согласна (республика) я!!», и показываем однозначно не «преданность» достойное уважения…, а просто «раболепие»…, и не более. А такими не считаются….
Так вот ждем мнения ЧНК Угаслова, Минкультуры Яковлева и мнение кого-то из башни Соурона, а в народе «свечки». Просто спортивный интерес, и, не более….
А так по мне, хоть памятник «голому королю», нашему чувашскому правителю. Ибо это та ситуация, когда никто не хочет взвалить это «головную боль» на себя. Хотят «сплавить» памятник в Московии и получить «денюжки»…. Поэтому памятник Ивана Васильевича «кочует» по матушке России! Вот мне стало интересно, а куда мы своего «голого короля» установим в Чебоксарах? Иванов И.И.
Господин Иванов И.И., вы здесь, на форумах ПФО правда, многократно обнажали своё античувашское и чувашофобское нутро ( а кто вы на самом деле по присхождению — никакого значения не имеет). И ваша очередная порция словоблудия ничего не меняет. Чувашская республика создана не для восхваления и возвеличивания тиранов, а как национальный очаг чувашского народа.
Господин И.И., ещё раз: никакого этнофолизма «хамăрьял» не существует. А если бы даже и существовал или представить себе на секундочку, что он существует, то употребление таких словечек никого не красит, не украшает. В том числе и вас. Перестаньте ваши сомнительные ноу-хау проталкивать сюда, на эти форумы.
Судари и сударыни!!
Впервые о себе узнал, что я человек с «античувашскими взглядами» и «чувашофобским нутром», и еще, оказывается, навязываю этнофолизм. Это, по мнению авторов коммента, наверное «хамрьялизм».
Однако же!! А ведь все в другом. В своих высказываниях про ЧГИГН и памятник И. Грозного, кажется задел чувства, и это вызвало негативную реакцию. Спасибо хоть просветили! Про античувашское как-то было понятно, но вот про чувашскофобское нутро и тем более этнофолизм пришлось поинтересоваться…. Рассмеялся даже! Так как вспомнил, как меня Петров и Сидоров называют «чувашским нациком». Ну что, все в полном порядке. Два в одном: я и чувашский радикальный «патриот – нацик», и, человек с античувашскими взглядами и чувашофобским нутром…. Надо же! Спасибо господа!
Прекрасно понимаю, что позиция где-то в середине между двумя крайностями не приветствуется. Да! Радикализм не предполагает половинчатости: либо ты с «чувашскими волками» или с «русскими медведями». Так вот господа, прежде всего я против обоих радикально настроенных людей с такими мнениями. Меня «коробит» презрительное отношение с обеих сторон друг-другу. Убежден в том, что в республике должно быть равноправное отношение всех со всеми, даже если он один по национальности в Чувашии, при уважении одинаково всех наций, и самое главное создание всем равных возможностей не на словах, а на деле. У меня много друзей, разных национальностей, и я как-то меньше всего обращаю на это внимание, прежде всего для меня важно уважительное и дружеское отношение. И в такой компании, само собой язык общения русский, и все прекрасно понимают друг-друга. Как бы это не звучало, для меня важно, что Чувашия в составе России как национальная республика по Конституции России. И это подтверждено Конституцией Чувашии. Поэтому все разговоры в пренебрежительном тоне, должны пресекаться. Я понимаю, что интернет с анонимными комментами создает как бы «вседозволенность», и где-то мы этим злоупотребляем. Я прекрасно понимаю, что при настоящей регистрации, этого не было бы! Но, тогда и «свободная» дискуссия не была бы, и это обратная сторона медали…. Это, к слову. Конечно, учитывать по любому вопросу, мнение абсолютного большинства, через референдумы невозможно, но при этом разные точки зрения имеют право на высказывание. Конечно, я сейчас выскажу мысль, которая всех не удовлетворит, но, пропорциональный учет проживающих в республике национальностей и их представление в исполнительной власти очень важно, в том числе и по половому признаку. Самая больная тема, это языки! И она должна регулироваться по Конституции России! Зачем ломать сейчас копья, ведь вся правовая база для этого сформирована. Далее все жалобы в прокуратуру. Да! И нам коренным чувашам надо разобраться в своем национальном самосознании и ответственностью перед будущими поколениями. Но, это не должно происходить так, как в свое время «вытворяли» ЧАП, а теперь «безмолвствует» ЧНК под «мудрым» руководством Угаслова, который, даже на сессии Госсовета «забыл» поздравить депутатов от имени конгресса, а ограничился своим личным поздравлением. Но, это наши национальные проблемы, и мы их должны решать сами, не заставляя «привлекаться» этим вопросам другие нации. При этом мы должны понимать, что как нация большинства, мы должны создавать равные возможности всем нациям, даже малочисленным.
Господа ученые из ЧГИГН, я со своей стороны вас ни в чем упрекать не хочу. Я знаком ( интересными) вашими научными трудами. Есть интересные мысли и даже идеи, но они все в ваших трудах, и не «звучат» перед системой власти в Чувашии. Почему? И что бы хотелось отметить, много трудов и восхваляющих действительность, есть и обыкновенное «бумаготворчество». Вот это! Вот вы это считаете научным подходом? Из одной статьи: «…количество ненужных, неуместных русских вкраплений в чувашскую речь может доходить до 40–50 %… Встречаются такие предложения: «Фундамента часрах копать туса петерсе заливать тумалла та магазина подарок илме каймалла, паян дядя Сергейён день рождени, поздравить тумалла (Янтиковский р-н). «Надо поскорее выкопать яму под фундамент и сходить в магазин за подарком, а то сегодня у дяди Сергея день рождения, надо поздравить». В приведенном предложении девятнадцать слов, из них девять взяты без изменений из русского языка. Данное предложение еще в 1960– 1980-х гг. могло звучать следующим образом: Никес часрах хывса петермелле те лавккана парне илме каймалла, паян Сергей пиччин суралнё кун, саламламалла….Таким образом, в результате исследования удалось прийти к следующим выводам: 1. В … районе (а позже и в других районах) пришлось не раз столкнуться с тем, что анкетирование и опрос относительно отдельных фонетических и морфологических особенностей лексем не всегда дают адекватные сведения. Нередко лишь запись на аудио- или видеокассету длительной беседы на отвлеченные темы позволяет определить те или иные черты…». Я, например, нет!
Кстати, даже при «беглом взгляде» видно, после прихода П. Краснова, эти неуемные «фантазии» про историю Чувашии исчезли. И это хорошо. Для того чтобы рассуждать о будущем, не надо рисовать настоящее, тем более не придумывать прошлое. Где история чувашского народа, близкая к правде: давайте разберемся, кто мы в Волжской Булгарии? И это нужно сделать так, чтобы были даны ответы на версию ученых в Татарстане и на версию наших Чувашских ученых. Почему до сих пор нет оперативного анализа (правда есть труды Ильина и Бойко) состояния культуры чувашского народа в результате изменений за последние годы, хотя бы в сравнительном анализе Н.Федорова и М.Игнатьева. При этом я думаю, что институт должен обратить внимание и на другие национальности: русских, татар, и т.д. Особенно важно изучить русские города и деревни, и татарские селения в Шемуршинском, Батыревском и Комсомольском районе. Перед вами возникает прямо на глазах, очень серьезная проблема: почему уровень власти в республике снижается? Чем это объяснить? Хотя все прекрасно наблюдают приход в систему власти в большинстве случаев людей чувашской национальности!! А может это не так, просто это уже не играет роли? Тогда какая главная причина? Господа, вспомните систему власти при Федорове, и, несмотря на то, что вы сторонники М.Игнатьева, попробуйте сравнить прошлое и настоящее….
Разве это не «хамрьялизм»? Я думаю что да!! Ведь уже многие, которых я знал, уехали (мигрировали) в другие регионы, в том числе и чуваши в поисках лучшей доли, так как они не смогли найти свою нишу в последнее время в республике, в том числе в науке, культуре…. Иванов И.И.
Болтун.
Никакого этнофолизма хамарьял не существует. Дудки!
Установка памятника Великому царю Всея Руси (в том числе и Чувашии) не ставит целью кого то принизить или возвысить. Это дань великой истории, тому трудному пути, который прошел наш многострадальный народ. Ко всему, памятник — это красивый и эстетичный элемент в однообразном ландшафте городской конгломерации.
Лукавый царедворец, вот кто ты!
Чебоксары расцвели не в эпоху Грозного, а в эпоху СССР, спасибо дедушке Ленину за это.
В эпоху Грозного Чебоксары были знамениты только своей тюрьмой и аманатным двором.
Это как ненадо не любить чувашский народ, чтоб не додуматься в Чебоксарах впиндюрить памятник Захарову. походу хороших бабосиков не решили забашлять это общество патриотиков. Видел я этих патриотов, медалями юбилейными обвешаны с ног до головы, поржал я над ряженными)
и сказал Ваня, не буду с вас ясак брать два года, год прошел пришел ясак брать, ошибочка вышла извините. Возмутились, кто возмутился вырезали, поставил аманатные дворы. Марийцев и чуваш , что помнили обещание ясак не брать вырезал. Клятвопреступнику хотят памятник поставить хи хи хи. Знайте чуваши свое место.
Какая может быть договорённость с захватчиком?
Если судить по результатам деятельности российских руководителей, то Иван Грозный в первой тройке (Грозный, Петр I, Сталин).
Иван Грозный достоин памятника.
По каким параметрам оцениваешь? По количеству заморенного народа? Тогда всё сходится.
Сколько вы народу чувашского отправили побираться по России, не в состоянии дать ему здесь комфортного существования. Закрыли бы свои оральники. Вся молодежь бежит от вашего мифического благоденствия.
А кто отправляет чувашей побираться по России? Американское правительство? Или бразильское правительство в этом виновато? Может, вы думаете, что Чувашия является суверенным независимым государством типа Словакии или Хорватии?
Так Федоров и Игнатьев-чуваши, они и отправили жителей Чувашии на заработки подальше от дома.
Ага, Фёдоров и Игнатьев являются Верховными Правителями России. ))
А что Путин направляет чуваш на шабашки ? Или Путин должен создавать в Чувашии рабочии места ? Вы со своими хамырьялами-правителями разберитесь и больше голосуйте за них, Путин заставил вас голосовать за Федорова и Игнатьева ? Или Путин вам говорит перед выборами глав Чувашии «Главное чуваш !» ? Привыкли косить на соседа, когда обосрались.
Правильно. Путин ничего не обязан делать. В год один раз проведёт четырёхчасовую пресс-конференция — и с него вполне достаточно. А в остальном — хоть трава не расти! ))
Дудки! Нет никакого этнофолизма хамарьял и никогда не было. То, что ты время от времени подобные словечки сюда выкладываешь, говорит о многом.
Ну и чего ты «вамкаешь»? Вам, вам, вам, вам, вам, вам,…. И кто же ты сам? Американец? Испанец? Думаеется, ты такой же житель Чувашии, как и другие. Тогда зачем отделяешь себя от других? Чем ты от них отличашься? Наличием лишней хромосомы что ли? Да нет же, ты такой же человек, как и все остальные! Ничем не лучше! В принципе, экономические прблемы республики (например, отсутствие рабочих мест) тебя должны касаться тоже. Но тем не менее почему-то «вамкаешь». Видать, какое-то тёпленькое место занимаешь. И обеспечил такие тёпленькие места и для своих потомков на три поколения вперёд. Тогда с тобой всё понятно.
Как кто? Великие чувашские ханы, без которых, оказывается, ничего не делалось испокон веков. Только вот исторического подтверждения никак не находится, приходится мифы придумывать.
В Волжской Булгарии верховных правителей называли не ханами, а эльтеберами или эмирами, что находит подтверждение у Ибн Фадлана и в нумизматических источниках.
А при чем чуваши и волжские булгары ? Или привыкли примазываться ?! Во-первых: булгары-мусульманине, чуваши были язычниками до конца 19 века. Булгары — были кочевниками, то есть имели пастбищный скот и при оседлости продолжали в первую очередь его разводить. Чуваши не имеют культуры скотоводства. В основном мелкое животноводство и птицеводство. В третьих татары понимают тюркские народы, начиная с башкир. Чуваши с трудом только татар, да и то южные. Про современный чувашский язык говорить не будем-это данные 50-70-х годов прошлого века. Сейчас разница в языках низовых и верховых чуваш сглаживается. Ну и сказки чуваш. Основное божество деревья, чудища лесные. И главное, что делать кочевому племени булгар с огромными стадами в тайге ? И еще на территории Чувашии нет ни одного раскопанного булгарского городища. При чем объясните, а где чувашские городища ? Если чуваши предки булгары, то куда делась культура строительства городищ ? Нам тут о каких-то легандах про амазонок и других каких-то деятелях пишут. А от куда эти источники ? Вообще былины и сказания собирают этнографические экспедиции и в 80-90-х о данных сказаниях не было известно, а сейчас появились ? Где это современные этнографы раскопали таких древних бабок и дедов, которые поведали им это ? И вообще основой теории Ашмарина является язык, когда он нашел в татарском языке начала 20 века и чувашском (какой он брал за основу верхних или нижних не знаю) начала 20 века схожие слова. При этом он не брал во внимание, что татары начала 20 века и чуваши 20 века жили несколько веков бок о бок и естественно заимствовали друг у друга. как и русские тоже. Наши же профессора схватились за это и начали гнуть теорию происхождения от булгар. При этом автохтонность происхождения отрицая полностью. И даже не беря во внимание то, что язык и верования имеют так же сходство и с горномарийцами, а в особенности у верховых чуваш. Да и если обратить ореал расселения чуваш, то очень хорошо видно, что чуваши находиться как бы между татар и фино-угров.Т.е. зарождение нации было под влиянием тюрков с одной стороны, славян и фино-угров с другой.Но нет. Нашим горе-ученым так не интересно, вот и появляются амазонки, чуваши-этруски и т.д. А что гордиться автохтонностью не судьба ?
А здесь опять тот самый, дёгтем измазанный гражданин. Дёгтем измазанный, да ещё поверх всего этого пухом и перьями «украшенный», образно говоря. Откуда ты взялся, такой вумный?
А здесь опять тот самый, дёгтем измазанный гражданин. Дёгтем измазанный, да ещё поверх всего этого пухом и перьями «украшенный», образно говоря. Откуда ты взялся, такой вумный?
О представитель супер-интеолекта нарисовался, имеющий ответ «сам дурак» и больше ни чего. Кукарекай в своей петушарне. Я может как ты пишешь дегтем измазан, но не как ты всю жизни в экскреме́нтах.
Чуваши — этруски??? Ахахахахахаха ;)))) Что, уже и такие мучЁные-этнолуХи появились??? Во, дебилы :((( Я-то пока только одного придурка знавал, который считал, что чуваши — потомки шумеров, ведь именно шумеры основали Шумерлю ;))))) А тут оказывается, что чуваши от этрусков произошли ;))))) А как же быть с «амазонками» и, что никак не находит ответа, с «амазонами»???
Вот, действительно, что за комплекс неполноценности у йеттих хамаръялов? Если ни Ленина приплести, так хотя бы Чингис-хана, но шумеры с амазонами тоже сойдут для величия ;))))
Ну, не позорьтесь, чуваши! Вы живёте на своей земле, с этим никто не спорит. Что вас все к аннукам с рептилоидами и фараонами тянет??? Кстати, как там обстоят дела с Буддой, Христом и Магометом, а???
Сам себе чертики строит и сам же всему этому хихикает. Мастурбацией занимается.
Ребята! Я за! Если памятник будет выглядеть как на заглавной картинке данной статьи, то я готов и денег проплатить.
Поставьте памятник в городе Великий
Новгород — они обрадуются)
Да, да, ещё есть Псков. А вот Тверь была разгромлена ещё до воцарения Ивана IV.
Это как надо не любить чувашский народ, чтоб додуматься в Чебоксарах впиндюрить памятник Грозному, а Захарову походу хороших бабосиков решили забашлять это общество патриотиков. Видел я этих патриотов, медалями юбилейными обвешаны с ног до головы, поржал я над ряженными)
Узнав о памятнике Грозному, просто был ошарашан, кто то очень хочет нас посорить с братьями татарами. А так по большому счету, я и мой род из южных районов Чувашии, и мы против этого памятника, а наши предки, как говорила пробабушка, защищали Казань.
«Пробабушка», говоришь? А может, твои предки еще и Сталинград штурмовали? Тебе «пробабушка», случаем, не калякала?
Сынок, мои предки освобождали Сталинград, и имеют за это награды- медаль за Отвагу и орден Красной Звезды. Вообще сиди и не вякой, Грозному нк быть в Чебоксарах.
Сталинград освобождал от гитлеровцев не Иван Грозный.
Ты прав, наши предки и брали Казань(больше) и защищали(гораздо меньше). С татарами у нас общая булгарского периода история. Спасибо Краснову, подошёл об’ективно
Вот тут ты и не прав! Чувашей защищало в разы больше Казань, чем штурмовало. Почитай летописи на досуге.
Ты эти летописи найди, чтобы читать. Чуваши брали Казань, чуваши защищали Казань. Тебе эти институтни и институтчики сказаками мозг загадили и ты тут распинаешься.
Русские ллетописи написаны институтами?
Ты в каких русских летописях о чувашах читал вообще ? Там и слова такого нет.
Дуй дальше!
Неужели у чувашей татары братьями являются. Может у низовых чувашей?.. У всех трех субэтнических образований чуашей братьями татары не могут быть… Верховые и средненизовые (луговые) чуваши ближе к финно-уграм.
Татары — такой же коренной народ России, как и чуваши или, скажем, русские. К тому же ещё чуваши и татары были кореннымии народами Казанского ханства. Кроме них коренными народами Казанского ханства являлись ещё финно-угорские народы — марийцы, удмурты, эрзя.
А моя прабабушка по материнской линии, царствие небесное, из верховых чуваш, оказывается, не зря называла выходцев из низовых (Батыревский, Яльчикский и Комсомольский районы) «тутарла чăвашсем». Мы в бесшабашном советском детстве пребывая, этого не понимали, да и никакого значения не придавали. Мы все считали себя детьми единой страны советов…
Что за чушь? Татары с включением в состав Российского государства получили великое будущее, вместо прозябания в виде мелкого княжества.
Обрисуй-ка это «великое будущее».
В Казанском ханстве чуваши составляли большинство населения. По подсчётам В.Д.Димитриева — не менее 50%. Причём значительное число чувашей проживало в самой Казани и вокруг Казани. И ежу понятно, многие чуваши были в рядах защитников Казани. Тут в гадалки ходить не надо.
К сожалению, рабов в такие времена всегда было больше…
А сейчас, думаешь, по другому?
Думаю, что вы правильно думаете.
Чуваши не были «рабами» в Казанском ханстве. Они являлись ясачным населением. Составляли основной костяк войска Казанского хана. Да, верхушка государства — татарская. Ну тут ничего не поделаешь. Ибо лигитимность власти определялась принадлежностью хана к чингизидам. А среди чувашей чингизидов не было. Был бы среди чувашей какой-нибудь чингизид — он вполне мог оказаться и ханом.
От куда вы все это берете ? Из каких источников ? Ни в арабских, ни русских источниках того времени нет даже упоминания о чувашах. Там везде пишут булгары, но чуваш или сувазы, сувар нет. А тут уже и ясачные и костяк войска. Фантазировать можно много и купаться в славе других. Так же как и Аделину Сотникову к чувашским спортсменкам приписывать. А тут что так мелко ? Нужно сразу, Батый и Чингисхан -чуваши, а Игнатьев их потомок !!!! Ленин ведь теперь не канает. И у него корни искали в свое время.
Откуда берутся такие? Ты сверхумный или… сверхтупой? Белены объелся что ли? Куда лезешь, когда ты весь дёгтем измазан?
И весь твой ответ ? На счет дегтя, или свертупого-это к тебе. Когда не можешь ответить лучше молчи и сойдешь за умного. У вас всегда так, когда задаешь вопрос где, в каких источниках написано, что чуваши-булгары, говорят о арабах. А у арабов и нет ничего. Там просто булгары !
«Ответ», видите ли, ему нужен!
Ты Василь Дмитриевича поккойного не обижай, такую муть он сказть не мог и не говорил. Это вон Красновы И Гусаровы могли такое в середине 90-х загнуть.
У Василия Димитриевича Димитриева есть фундаментальный труд «Чувашский народ в Казанском ханстве» ( Димитриев В.Д. Чувашский народ в составе Казанского ханства: Предыстория и история. Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 2014. 190 с.). Прочитай его. Если у тебя есть предварительная подготовка, думается, осилишь его примерно за полгода. С богом!
Василий Димитриевич Димитриев насчёт числа чувашей в Казанском ханстве говорил не один раз. Цифры в разных высказываниях могут немножко отличаться друг от друга. Но они всегда вращаются вокруг 50%. Туда-сюда. Плюс-минус. В общем, это статистическая погрешность. А вот что говорит насчёт самого Василия Димитриевича современный татарский учёный Булат Хамидуллин: <<Василий Димитриевич Димитриев (1924–2013) – выдающийся ученый, классик чувашской исторической науки, и знаковая фигура не только для нее, но и для всей историографии Поволжья. >> (с)
Вот и живи в своем южном районе и там указывай, а мы сами в Чебоксарах решим, что нам ставить..
Ха, теперь мы тут хозяева! Будет так как мы захотим, не ну без обиды, прости, жизнь такая.
Увы, гуманитарный институт в последние годы всегда и по всем вопросам занимает откровенную националистическую позицию. Расскажите-ка мне подробнее о Шубаше? Есть ли хоть один достоверный факт о нём? Тогда уж лучше Улыпу памятник поставить — тоже легенда-сказка. С одним соглашусь — необходима дискуссия по вопросу о памятнике Ивану Грозному.
Действительно, что за Шубаш? Сначала вроде говорили и много трепались о некоем Чебоке со своей женой Сарой… Вроде отсюда название Чебоксары. Теперь Шубаш появился со своей Карой что-ли? Но и чудеса, но и научный подход у моих соплеменников чувашей… Хотя нет ничего удивительного, ведь МИФ — это превичное знание.
А что такого? Вот взять Новочебоксарск, легенда гласит, что назвали его в честь первостроителей ГЭСа Новочебо и Ксарска. К ним ещё на подмогу в конце приехали Ала и Тырь.
На месте Новочебоксарска было два десятка чувашских деревень, входивших, в основном, в Шурданскую волость. А вот насчёт Алатыря зря кривляешься (да и насчёт Новочебоксарска — тоже). На месте Алатыря находился золотордынский город Олы-Тура. А название одноименной реки — вторичное.
Ха-ха, насмешил! Золотоордынский! Ага, ещё индейцы майя с зулусами там околачивались.
Ты хоть понимаешь, неуч, что все мы — родом из Золотой Орды? Знаешь, что все московские князья ездили за ярлыком на княжение, а также по другим делам аж в Каракорум, столицу Монгольской Империи? Например, ездил туда в 1247-49 годах и известный многим Александр Невский. Да и вообще всё Московское княжество выросло фактически из Золотой Орды. Оно было выращено и взлелеяно Золотой Ордой.
Откуда ты это черпаешь? Особенно повеселили точные годы поездок А. Невского. Это где он так точно отметился? У И.Грозного в записной книжке нашли?
Если не нравится, можешь опираться на «теорию Фоменко-Носовского»: <<Симеон Гордый 1340–1353 по [362], [36], [145]. Он же Александр Невский. В западноевропейских источниках отразился как «Габсбург Людвиг Баварский».>> (с) Или на других чудиков можешь опираться. Управу на тебя я не имею.
Жжошь, парниша! Ты сперва определись кого мне искать — Симеона Гордого, Александра Невского или уже Габсбурга Людвига Баварского? Он же Гога, он же Жора, он же Шубаш. Самому не смешно?
Пиши побольше! Если в виртуальном мире побольше будешь находиться, останется у тебя меньше времени, чтобы гадить в реальном мире!
С этими вопросами обращайся к господам Фоменко и Носовскому.
Ты читать умеешь? Никто не говорит, что этимологии названий города строго установлены. Гусаров прямо заявил, что «Шубаш» — это нечто легендарное. Его значение теряется в веках. В этом ничего удивительного нет. Например, до сих пор неизвестно первоначальное значение слова «Москва». Что там в корне? Перкулючать стрелки не надо. Пока вопрос о Шубаше или о чём-то другом не стоит. Возникнет вопрос — можешь заявить свою точку зрения.
«Москава» — от финно-угорского….
может быть и так, но только лишнехромосомным о-о-очень не хочется с этим соглашаться!
Минкульт? Там есть спецы?там же одни полотеры!!! Во главе татарским Засланцем Шариковым кг!
Исконно русских городов в России — тьма, по другому, тысячи. Вот там и ставьте. А у нас и своих героев предостаточно, кому мы будем ставить памятники. А то вот стоит на Заливе несуразный бюст Екатерины. А зачем? Хотите ответить, что она в письме Панину написала, что Чебоксары для неё намного милее Нижнего Новгорода. Да, бросьте, мало ли она кому черканула в годы правления, к чему пришла. порешив собственного мужа-царя… В общем, не аргумент…
Действительно, хватит! Пора и честь знать!
Каким боком этот так называемый Захаров из Минобра решает вопросы памятников? Минкульт куда смотрит и почему молчит в тряпочку? Следующий памятник кому, Сралину?
Если ставить памятник в Алатыре, то он далжен быть лишь частью большого туристического кластера, на что у Алатыря есть полное право претендовать. У города интересная история, у него она гораздо богаче, чем у Чебоксар. У него неповторимый архитектурный облик. Там жили многие известные люди России. Очень жаль, что такой город прозябает. В нем еще остались в первозданном виде старинные дома с уникальной архитектурой, но они рушатся. Нужно превратить Алатырь в столицу российской провинции: разработать с привлечение специалистов программу, выделить грант и т.д. Поверьте, с точки зрения привлечения туристов у Алатыря потенциал гораздо выше, чем у Чебоксар.
Вы там в Алатыре порядок для начала наведить, засранно везде и всюду, а памятник Грозному вам самое то, как раз напротив колокольни, да посреди церквей, класс бы вписался):)))))
У Батюшек алатырских тогда в натуре, окончательно крышняк съедит))))))
На чем будете туристов подвозить? На газельках убитых или в провинциальный центр токмо на лошадях?
Всё перевёрнуто верх ногами. Никакой не бунт. Наоборот, вполне нормальная реакция.
Господа ученые гуманитарного института! Выйдите из своей кельи, посмотрите на жизнь народа, а затем на себя со стороны. Не превращаетесь ли Вы в «нациков» из Украины и Польши, которые тоже повсеместно сносят памятники под лозунгом декоммунизации. А какой лозунг Ваш? Проталкивать идею единения народа под националистическим флагом Гусарова-Шубаша, как пытаются это сделать на украине бандеровцы?..
Слово «нацик» в русском языке имеет одно значение — нацист. Даже в кавычках у него не может быть другого значения. О каком нацизме вы говорите? Чтобы не пришлось потом сносить сомнительные «памятники», их не следует ставить. Всё очень просто.
Сомнительные памятники!? Это вы о Государе Иване Рюриковиче, Вам что не нравится что русские взяли Поволжье? Где вы и как сейчас жили бы?! Трете историю как в Прибалтике.
Нагромоздил многое. А вот своё слово «нацик» обратно не взял. Вот и вся ваша так называемя суть. А история она такая, какая есть. Её не переделаешь. Она сослагательного наклонения не имеет. Хотя и были в каждый момент разные варианты. Например, возможно, Казанское ханство могло и устоять. В таком случае, действительно, никого из нынешних людей не было бы, согласно эффекту бабочки. Но это ни о чём не говорит. Не было бы нас — были бы другие люди! Однако сложилось так, что «тех людей» нет, а есть мы. «Радоваться» по этому поводу — это чрезвычайно глупо.
Все начинается как раз с этого. Они начинают с малого. Поначалу царь не тот, а в уме угнетение и рабство пока держат. А потом и на это перейду.
Давайте в Чебе всем царям памятники поставим, в историю войдём. Рам- км нужны, но не Ивану гр. Одумайтесь!
Невежи! Чуваши всегда были верными подданными Русских царей. За царя и отечество шли на смерть! Боже, храни царя в Ваших головах! Памятнику — быть!
Ага, значит и этого недостаточно, ещё на плечи чуваша и такое позорище необходимо взввалить!
Предлагаю поставить памятник антихристу Ивану Грозному на участке Димы Захарова.
Сам ты шовикбандера
Начальник управления образования администрации Чебоксар Дмитрий Захаров все вопросы столичного образования «успешно» решил, осталось ему и его подчинённым теперь заняться лишь вопросами установки памятника Ивану Грозному. Что уж тут говорить!
Кто дал этому институту право какие памятники кому ставить, а кому нет?!
Это ж памятник, а не ельцин-центр с гигантскими дворцовыми палатами и скажением истории, это настоящая история.
Устроили бы бумажное голосование с урнами в ДК районов и всё.
Чувашский гуманитарный институт — единственное в мире учреждение по чувашеведению.
Хамаръялы-хамаръялы,
а я — маленький такой…
То мне гнусно, то мне грустно,
то теряю свой покой
(из неспетого Вилли Токаревым)
Иван Грозный — не наш хамарьял. И этим всё сказано.
Я те больше скажу: Иван IV Грозный ВООБЩЕ не хамаръял ;))) Он — даже не русский! Ваня Грозный — рюрикович ;)))И он на… сабле вертел не только татар и черемисов с чювашами, но и русских… Ему ради собственной власти никого жалко не было…
Цари — они такие…
Иван Грозный ни для кого не хамарьял. В частности, он не хамарьял чувашам.
А чуваши единственный шипко умный народ в мире… Иначе Ленин не был бы чувашом.
Институт высказал точку зрения, у тебя своя. Только не хами как Ваня грозный
Нет, это просто точка зрения, как бы одна из многих. Чувашский гуманитарный институт — это национальное достояние чувашского народа. Других таких учреждений нет во всей Вселенной.
То, что высказывет единственное в мире учреждение по чувашеведению, не может «просто точкой зрения». Это нечто большее.
Ну еще бы, где еще такому сказочному институту взяться, создданному на одних мифах.
Какой убогий слог!
Мы не должны забывать, что именно из-за этого самодержца большая часть чувашского населения сбежала на восток, другая в Турцию. Не соглашайтесь, ни в коем случае!
У истории нет сослагательного наклонения, поэтому мы не можем знать, как бы повернулась судьба Чувашкого народа, если бы не было Ивана Грозного… не исключено, что растаял бы народ как дым, как растаяли племена североамериканских индейцев…
Вот-вот, сиди и гадай на кофейной гуще! Однако в Казанском ханстве чуваши являлись этническим большинством.
Учи историю дурик !
Историю не вычеркнуть,и памятник нужен городу и не стоит переносить его в Алатырь.
А алатырцам за что такое наказание? Чем они провинились чтобы на них взваливать такую ношу в виде двусмысленной и сомнительной скульптуры?
Есть тут одна фраза — русское патриотическое общество изготовило памятник, но казань отказалась… вот и ответ — куда то надо теперь его пристроить, чтобы как то деньги отбить все очень просто
Казань понятно, почему отказалась. Иван Грозный казанскими походами нес с собой православие и укреплял ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ. Удивительно, что Великому Русскому царю в Чебоксарах нет памятника! Ставить! Непременно ставить!
Чебоксары — прежде всего столица Чувашской республики, национальный очаг чувашского народа.
Даже мне, русскому, совершенно не знающему чувашского, понятно, что Шубашкар — слово не чувашское… Да и деревня на его месте была марийской…
Не знаешь чувашского — не возникай. Выучи, тогда поговорим. А то получается так: <<Пастернака не читал, но осуждаю….>> А если и марийская деревня (допустим…), тогда — что? Чего из этого следует? Ничего из этого не следует….
Чебоксары прежде всего русский город. В 1905 году, чуваш в нем было три человека. Почитай и выучи свою историю.
Чебоксары 1905 года — это большая деревня. Где-то около 7 тясяч человек. Чувашей было примерно 10%. И среди них — отец будущего генерал-полковника, Героя Советского Союза А.Боголюбова Николай Матвеевич Боголюбов, служивший на речном пароходе механиком. Семейство купцов Ефремовых, семейство купцов Иевлевых…. По любому, ссылаться на такую статистику — глупо. Прочитаю тебе стишок того времени: <<Российский гражданин, Чуксарский дворянин — Продаёт «Хыпару» За копейку пару!>>.
Среди таких известных людей можно вспомнить Ольгу Ивановну Ырзем, будущую заслуженную артистку РСФСР, одну из основательниц театра имени К.В.Иванова. В начале 20-го века она жила в Чебоксарах, работала в хозяйстве купцов Ефремовых служанкой. В свободное от работы время училась в местной женской гимназии (точнее, в прогимназии, гимназии в Чебоксарах вроде не было).
Энциклопедия Брокгауза и Эфрона «Чебоксары-уездный город Казанской губернии, на правом берегу реки Волги, в 138 верстах от Казани, в живописной котловине, образуемой рр. Чебоксаркой и Кайбулкой; большая часть города раскинута по трем горам, а меньшая — в низменности, находящейся между этими горами. Время основания Ч. неизвестно; впервые Ч. упоминаются в 1371 г. при описании путешествия вел. кн. Димитрия Иоанновича в Орду, к Мамаю; в 1557 г., при Иоанне IV, в Ч. построена крепость и заселена стрельцами; в 1708 г. Ч. приписаны к Казанской губ., а в 1781 г. сделаны уездным городом. Некогда Ч. были крупным торговым центром, но в настоящее время торговое значение города ничтожно, и о былом процветании его свидетельствует лишь обилие церквей, весьма разнообразных по архитектуре, богатых колоколами и памятниками старины…….В 1901 г. в Ч. числилось дворян 155, духовного сословия 52, почетных граждан и купеческого сословии 51, мещан 4935, крестьян 190, солдат бессрочноотпускных и их семейных 390, всего 5773 жит. (2904 мжч., 2869 жнщ.); в том числе православных 5715, раскольников, 42, прочих вероисповеданий 16. Население почти исключительно русское (прочих народностей только 16 чел.).«
И — что? Чем ты сейчас тут нас удивил? Чего такого удивительного открыл? Собирешься теперь каждому встречному тыкать в нос этим текстом из Брокгауза и Эфрона? Шесть тысяч жителей — это большая деревня. Написано: прочих вероисповеданий — 16, проочих народностей — тоже 16. Это значит, что якобы ни одного чуваша там не было. НОЛЬ! (Потому что эти 16 явно к чувашам не относились , ибо чуваши православные). Значит, в этой статистике чуваши ПОЧЕМУ ТО СОВЕРШЕННО НЕ УЧТЕНЫ. Численность чувашей ну никак не могла равняться нулю. Во всяком случае, купец первой гильдии Прокопий Ефремович Ефремов, тогда ещё живой, несомненно был чуваш.
Ефремов тебе наверное сам об этом сказал ? Хохлы тоже Шевченко считают украинцем, только Шевченко об этом не знал, как и Гоголь. А стихи «Как умру похороните на у краине милой», означают похоронить в милом краю, а не Украину.
Ага, украинцев выдумал Ленин. Или австрийский Генштаб.
Ефремов тебе наверное сам об этом сказал ? Хохлы тоже Шевченко считают украинцем, только Шевченко об этом не знал, как и Гоголь. А стихи «Как умру похороните на у краине милой», означают похоронить в милом краю, а не Украину.
Пичём здесь «Ефремов» или еще кто-то? Причём здесь, тем более, «Шевченко» или «Гоголь»? Совсем уж осатанели! Вам на пальцах объяснили суть, а они всё лезут из огня да в полымя!
Боголюбов — чувашин??? Вы, эдак, и Андрея Боголюбского в чуваши произведете… как Ленина произвели ;))
Не ори, дурак!
Ленина в чуваши произвёл ныне покойный режиссер Станислав Говорухин. Может быть, кто-то об этом и раньше говорил, но всё таки основную лепту внёс именно Станислав Сергеевич.
Из русской Википедии: <<Андре́й Ю́рьевич Боголю́бский (род. ок. 1111 года[1] — ум. 29 июня 1174) — князь Вышгородский (1149, 1155), Дорогобужский (1150—1151), Рязанский (1153), великий князь Владимирский (1157—1174). Сын Юрия Владимировича (Долгорукого) и половецкой княжны, дочери хана Аепы (Осеневича) и внучки хана Осеня (Асиня).>> То есть, этот человек наполовину половец.
Что касается другой «половины», то с этим не до конца ясно.
А чуваши — уже половцы??? А то тут все упирались, что чуваши — булгары (правда, татары, почему-то категорически против). А некоторые особо выдающиеся историки уверены, что чуваши — амазоны, и даже — шумеры… Вот и Шумерлю шумеры основали ;)))
А половцы — это тюркоязычный народ живший в то время от Алтая до низовьев Дуная. Их наследниками являются все те народы, которых нынче по языку относят к кыпчакской подгруппе — татары, башкиры, кумыки, ногайцы, карачаевцы, балкары, казахи, каракалпаки.
В городе Казани ствятся памятники и скульптурные композиции в основном по татарской тематике. Как это им удаётся, в отличие от нас? В чём секрет?
Памятник победы у вечного огня,тоже Марийской республики хотели отдать,но они отказались и как отлично смотрится у нас.
Скульптору того памятника позировала чувашская актриса театра имени К.В.Иванова Смелова Анфиса Ивановна. Не выдумывай.
Так лучше вам почитать книги и историю
Чем перед тобой провинилась заслуженная артистка Чувашской АССР Анфиса Ивановна Смелова?
Этот институт «гуманитарных» наук — сборище ДАРМОЕДОВ! Лженаучная контора по типу «Рога и копыта» решила дать оценку Ивану Грозному? Маразм у Пети крепчает!
О грехах заговорил Захаров, много уже нагрешил? Знает ли он, что Грозный был 7 раз женат? Как на это церковь посмотрит? Тоже мне историк…
Ивану Грозному никаких «памятгиков» быть не может в принципе.
Бред глупца, такое только не грамотный человек может написать.
Поставь самому себе.
Грамотей! Можешь наговорить всякое, потерпим, но только от «памятника» избавь нас! Спасибо!
Не Вам о культуре говорить,позорите себя.
Будешь избавлять нас от этого «памятника» или нет?
Этот «каменный гость» из прошлого — обрушит всё!
Привет, «культурный» человек!
Молодец Краснов, кто-то должен остановить беспредел и антикультуру в Чувашии!
Никогда бы не подумал, что Краснов таким образом «осваивает» бюджетные средства. Посмотрите на эти лица! Как же они возмущены поведением Ивана Грозного!))) Ребята явно «замахнули» лишнего…
Краснов возглавляет единственное в мире научное учреждение по чувашеведению. Во всей Вселенной больше таких учреждений нет.
На место Бога человека ставите?! Аллилуйа не поёте вы ему? Да, узнаю Чувашию, всё здесь неисправимо.
Согласен с вами: петь «аллилуйя» Ивану Грозному — не следует!
Эти ребята «чувашеведы» проедают только зарплаты в сумме 21,5 миллиона рублей за 2018 год из бюджета Чувашской Республики (!?) Видно им совсем нечем заняться, если начали предлагаемые памятники и царей хаять. Целесообразность этого «научного» учреждения вызывает большие вопросы у здравомыслящей части общества. Я только ЗА чувашеведение, но только в разумных пределах и в рамках уставной деятельности, которая не затрагивает и не должна затрагивать вопросы вне компетенции.
Чуваши — объективная реальность. Они — люди, которые существуют на самом деле. Их ты задвинуть куда-то подальше или «перестрелять», «заморить годлодом» или другим способом «истребить» ты не сможешь. Рука не поднимется! Чувашский гуманитарный институт — единственное во Вселенной научное учреждение по чувашеведению. Совсем маленькое по сравнению с другими подобными учреждениями. Чуваши — кто они? Они — твои братья и сограждане! Для памятника Ивану Грозному в России и кроме Чувашии местов много! Например, в Великом Новгороде или во Пскове.
Кормить надо лучше, чтобы было так как ты хочешь. 22 млн. явно недостаточно.
Знаете ли, какая штука. Чувашский гуманитарный институт работает не вхолостую. Его продукция — научные труды. И на этих трудах он мог бы зарабатывать приличные средства. Труды института всегда ценились и ценятся высоко. Однако есть некоторые преграды на пути такого зарабатывания. О них ты, я надеюсь, прекрасно знаешь. Например, с очень большим трудом распространяются книги института в районах компактного проживания чувашей за пределами нашей республики. Причины хорошо известны.
Причины не известны, озвучьте их!
А кто виноват, что ты притворяешься ветошью?
Уважаемый человек, научные труды — это вообще-то не ширпотреб. Для их потребления — нужна предварительная подготовка. А в ряде случаев — знание чувашского языка, причём не на уровне «добровольного изучения», а значительно лучше. Это само собой не приходит. Никогда. Нужна целенаправленная деятельность государственных органов. Закупают (должны закупать) такие издания обычно библиотечные, образовательные учреждения. В условиях нашей страны — в строго централизованном порядке. Частные лица тоже, но при наличии некоторого образовательное ценза в области чувашеведения. Так что рассуждайте дальше логически. Образовательное поле с чувашскими элементами а также иное подобное культурное просвещение за пределами Чувашии стали разрушать с конца 1950-х годов. А кое-где и пораньше.
Во как! Уже стали опасаться переисследования, переизучения. Уже говорят о «разумных пределах». Длиною два метра, шириною один метр — видимо, вот такие «пределы» уготованы. Чуваши — лишние люди нашего времени? Ни стыда, ни совести.
Молодец Краснов, а офицер Васильев, ни бельмеса в геральдике, только умеющий носить их на кителе, обидел его сказав, чтоб каждый сверчок знал свой шесток. А про Ивана грозного Васильев что нибудь знает?
Правильно сказал Петр Степанович потом в кулуарах, что этот сверчок действительно перепутал шесток и сидит там по ошибке. Точнее не скажешь !
Ты провокатор? Краснов не такой дурак, чтобы говорить такие вещи.
Хочешь сказать он сопля — может все проглотить, что он не имеет силы высказать свое мнение
Во всей Вселенной больше не существует специализированного научного учреждения по чувашеведению, кроме этого Института гуманитарных наук.
Почему не существует? Вчера Игнатьев наградил московских академиков за большой научный труд «Чувашия»
Назови другой специализированный инсти.тут по чувашовеведению. Екатерина Ягафова — частное лицо, а не институт.
Всю Чувашию продали,от культуры не осталось и следа,а в институте прислужник и подхалимы властей,разогнать пора всех.Изгадили всю Чувашию
Петя, ну, что ты скрываешь свой чувашский национализм? Он же прет из тебя со всех щелей! Ах, какой плохой Иван Грозный — он «Казань брал» ;)) А чувашину теперь перед татарами стыдно ;)))))) Ты уж режь тогда правду-матку до конца: уничтожая рабовладельческое государство — Казанское ханство, Иван IV Грозный попутно вынудил черемисов и чювашей признать себя поддаными Московского царя, либо разделить судьбу татар ;))) Ай, какой плохой московский царь ;))) Ржунимагу Вот если бы не Иван Грозный, создали бы чуваши своё независимое, процветающее, как Швейцария, государство и жили бы припеваюче в «краюстатыщячпесен»… Да, ведь, Петя???
По твоему, Пётр Степанович Краснов должен быть русским националистом? С какой стати?
По моему на ответственную руководящую работу стоит брать людей чуточку умнее, чем ПСК.
Ага, возьмут тебя!
Закручивать вопрос не надо, посмотрим кем будет работать «настоящий полковник» потом, неужто в армию пойдет взводом командовать, это его шесток ? ПСК молоток, не глядя в морду хряснул кого — то по зубам, мол знай наших.
Ну, какой из пети «русский» с такой-то… харизмой! Ему давно пора в чувашские нацики переквалифицироваться, эдичку мочалова поддерживать, постукивая во «Взятку»
П.С,Краснову нет нужды переквалифицироаватся в «чувашские нацики». Он — чуваш и есть. По рождению и по сути. Дело в том, что одни рождаются в эту жизнь чувашами, другие — шведами, а третьи — папуасами. Такая вот шутка природы, согласно известному выражению замечательного чувашского художника Праски Витти.
П.С.Краснов — интернационалист! А ты Петя.
П.С.Краснов — чуваш. Хамăр ял. В этом ничего зазорного нет.
Действительно. Всё и вся на уровне и в границах хамарялства. Деревню из себя выдавить невозможно…
А тебе хотелось бы выдавить наверное. Только разберись вначале, что такое хамăрьял. Что это такое? Русская деревня? Вот академик Алексей Крылов родился в русской деревне Висяга. Чего ты хочешь «выдавливать» из него? Или вот Никита Бичурин. Тоже, так сказать, из деревни. Тоже выдавливать собираешься?