«Иногда лучше жевать, чем говорить» – именно эта пословица приходит на ум наблюдателям при оценке всех последних заявлений руководства Чувашии относительно ключевого для экономики региона концерна «Тракторные заводы». Только-только в конце прошлого года путем непубличных переговоров начала выкристаллизовываться возможная схема реструктуризации 70-миллиардных долгов концерна, как Михаил Игнатьев все испортил, заявив, что проблема решена, и чуть ли не лично благодаря ему.
«Правда ПФО» уже писала, что в ответ на поспешное заявление Игнатьева ряд банков-кредиторов, к тому моменту еще не согласившихся на схему реструктуризации, возмутились и активизировались в судах, поставив под угрозу существование КТЗ.
Павел Семенов (крайний слева) и Николай Федоров (в центре) спешат на помощь
Позднее стало понятно, что то были еще цветочки. В начале 2015 года собственники концерна написали письмо Игнатьеву с целью подтолкнуть того хоть к каким-то действиям по лоббированию интересов крупнейшего предприятия Чувашии. Но глава Чувашии не нашел ничего лучше, чем устами премьер-министра Ивана Моторина вывести в публичный доступ информацию о якобы грядущем сокращении 8 тысяч работников входящих в КТЗ тракторного и агрегатного заводов, хотя в письме эта цифра фигурировала лишь как один из возможных вариантов.
Наконец, в апреле глава Чувашии с представительной делегацией отправился в Белоруссию, и президент Александр Лукашенко долго хвалил республику за партнерство, в том числе в плане закупки сельскохозяйственной техники у белорусских производителей. «Батьку» можно понять: когда к тебе приезжает руководитель региона, в котором находится крупнейшее в России предприятие по производству сельскохозяйственных машин, и показывает членам своей делегации, что технику нужно закупать не в родном регионе, а у прямых конкурентов – это очень, очень хороший партнер. Просто незаменимый. Лукашенко на радостях даже расцеловал Игнатьева.
Александр Лукашенко по достоинству оценил лоббистские таланты Михаила Игнатьева
В такой ситуации спасать «Промтрактор» приехали те, кому на него не наплевать: кроме Федорова, в делегации присутствовал его заместитель, уроженец Чувашии Павел Семенов, курирующий программу мелиорации в министерстве. Чиновники пригласили в Чебоксары также представителей мелиоративных предприятий, которые будут использовать бульдозеры «Промтрактора» в своей работе по итогам выигранного предприятием в министерстве конкурса.
«Нормальная техника, но есть маленькое замечание. На склонах она пробуксовывает, соскальзывает, нужен какой-то специальный зацеп. А так техника очень хорошая», – заявил в присутствии Федорова директор ФГБУ «Управление «Спецмелиоводхоз» Юрий Петров.
«А это, между прочим, заказ дополнительный для ваших конструкторов», – обратился Федоров к сопровождавшей его на заводе вице-президенту КТЗ Наталии Партасовой, в свое время возглавлявшей правительство Чувашии.
Чувашская техника пока выигрывает конкуренцию только по ценам
«Так это же хорошо, что мы работаем с заказчиком напрямую. Вносим коррективы при необходимости», – нашлась с ответом Партасова и уточнила, что бульдозеры «Промтрактора» будто созданы для импортозамещения в условиях девальвации рубля. «Наш бульдозер стоит 6 миллионов, Komatsu – 14 млн, Caterpillar – 19 млн», – подчеркнула вице-президент КТЗ.
Федоров высказался в том духе, что цены – это, конечно, хорошо, но не меньшее внимание нужно оказать качеству техники и сервисной поддержке. Партасова сообщила, что готовится к подписанию соответствующее соглашение о взаимодействии с мелиораторами. Такой ответ министра устроил. «Перспективы работы в системе мелиорации у вас позитивные. Уже сейчас выделяется на программу дополнительно 53 миллиона, и в этом году еще на 200 миллионов будут закуплены бульдозеры и экскаваторы», – сообщил Федоров.
Показали министру и сельскохозяйственную технику, включая колесные трактора АГРОМАШ. «Здесь у вас конкуренция сильная», – отметил министр. «Особенно с белорусами тяжело конкурировать по колесной технике», – признала Партасова. Впустую обнадеживать вице-президента КТЗ Федоров не стал. «Не надо рассчитывать, что конкурентов, особенно из стран Таможенного союза, в ваших интересах кто-то будет отсекать. Нужно иметь различные варианты выживания», – подчеркнул Федоров. «Мы конкуренции не боимся, это нормальный рынок», – ответила Партасова.
Николай Федоров предложил Наталии Партасовой на Минсельхоз надеяться, но и самой не плошать
В разговоре с «Правдой ПФО» глава Минсельхоза заявил, что хотя «Тракторные заводы» – это «не его тема», он, тем не менее, пристально следит за ситуацией и признает, что даже 200 млн заказов от Минсельхоза проблемы концерна не решат. Федоров подтвердил, что схема по реструктуризации долгов концерна сейчас прорабатывается, и он даже встречался с председателем Внешэкономбанка Владимиром Дмитриевым, но процесс далек от завершения, и «Промтрактору» пока просто надо работать активнее и наращивать объемы. «Думаю, что и тракторный завод, и агрегатный завод вполне могут вписаться в специальные государственные программы правительства Российской Федерации, чтобы не было потрясений вроде сокращения тысяч человек», – заявил Федоров «Правде ПФО».
Михаил Игнатьев тем временем из Белоруссии вернулся, но на «Промтракторе» так и не появился. Кто-то из присутствующих пошутил, что действующий глава Чувашии, наверное, просто решил не останавливаться на достигнутом и отправился в США: такого замечательного лоббиста будут очень рады видеть на предприятиях John Deere и Caterpillar. Возвращаться в Чувашию можно через Японию – говорят, в Komatsu не откажутся от новых заказов.
Кстати, почти напротив «Промтрактора» в Чебоксарах идет реконструкция Марпосадского шоссе, и именно экскаватор Komatsu, как две капли воды похожий на технику «Четры», использует на объекте находящееся в республиканской собственности ОАО «Чувашавтодор».
Японский близнец «Четры» уже копает под чувашский рынок
«Правда ПФО» следит за развитием событий.
104 комментария к “Спасать «Тракторные заводы» от Игнатьева приехали Федоров и Семенов”
Работники тракторного знают что бардак идет от начальства под суд их надо, и ставить нормальных менеджеров которые будут за свой завод!
В топку обоих надо.. и прежнего и нынешнего.. один лыком не вяжет и неповоротливый, другой шустрый да явно не народными интересами озабочен — вот и гадай от которого вреда больше..
Партасову еще не выгнали?
Вот яркий пример работы «хамаръяльщины»: распоряжение № 234 о «мобилизации доходов» — министерствам поручено организовать работу по «выбиванию» налогов из предприятий — с составлением планов по выбиванию и ежеквартальным отчётом. По сравнению с невнятной болтовнёй про «поддержку экономики» — выглядит достаточно контрастно. Так что скоро на промтрактор вслед за Федоровым — приедет Аврелькин — выбивать налоги с бейсбольной битой -такой знаете ли себе «ответ» на визит министра с/х. А чем черт не шутит — может и Игнатьев заглянет.
А с Вашей точки зрения Промтрактор, ЧАЗ платить налоги не должны? Пусть их другие предприятия платят. Замечательная картина маслом – кредиты не платим, поставщикам не платим, а тут какие-то налоги платить заставляют.
Всё делать надо ВОВРЕМЯ.
А когда время упущено, то лучше этого не делать — закон бизнеса.
Если для развития КТЗ 3-4 года назад достаточно было порядка 10 млрд. руб, то сейчас эту сумму можно смело умножить раза в 3. И эти вложения окупятся лет через 50.
Кто может ответить-в каком направлениии движется промышленность республики? А где минпром, который должен координировать работу промышленности? Где успешная , опытная команда в правительстве, которая вызывает уважение?
А кто может ответить-в каком направлении движется промышленность России?
Куда движется промышленность России? И Игнатьев тут ни при чем. Концерн предприятие российского масшатаба. Тут ВЭБ с правительством России ничего не могут сделать. А Игнатьев то что сможет? Экс-собственники дружат с ВВП, поэтому все так и тянется и ничего экс собственники не боятся!
Это Вы точно подметили — дружат и не боятся.
То, что Чебоксарское предприятие выиграло тендер это замечательно.
Но это совсем не означает, что оно сразу получит все средства, а Минсельхоз -технику.
Если условия были стандартные, то аванс составит 30%. При условии, что все счета предприятия арестованы в рамках исполнения судебных решений, то эти средства до производства могут и не дойти. А обязательства перед Минсельхозом РФ при этом останутся. Но даже если они дойдут до Четра ПМ, то в каком объёме они дойдут до ОАО «Промтрактор»? Как предприятие сможет выполнить производственный заказ при отсутствии оборотного капитала и банковского кредитования?
Не получится ли стандартная ситуация для последнего года — не выполнение взятых на себя обязательств. И не будет ли Минсельхоз РФ через год в числе организаций подавших иск против КТЗ?
А потом всплывет вопрос – а как КТЗ выиграл государственный тендер, при таком финансовом состоянии:
Мы всё поняли. точка зрения Игнатьева: делать нихрена не надо — пусть концерн как-нибудь сам по себе кувыркается вместе с тремя заводами и 10000 работащих в Чувашии. Ему милее помидоры в теплице сажать и часы раздавать
Если только на какой нибудь трактор повесит эти свои часы.
Ну не понимает и не понимает. Пусть часы там вручит хоть кому-нибудь.
Игнатьева не загружайте ка с Промтрактором, он не понимает в этом ничего.
Основания для смены УК не только были — они есть, и с каждым днём их становится всё больше и больше.
Оснований то всё больше, желания у УралВагонЗаводов всё менше 🙂
Да и не национализирован он государством, хотя ВЭБ и владеет 100% акций. Здесь Сделка РЕПО и без права смены менеджмента при некоторых ситуациях.
Устоял Болотин совсем не благодаря Игнатьеву. Его мнение тут совсем ни как не учитывалось.
Проблема КТЗ в первую очередь в менеджерах.
А у Игнатьева «кишка тонка» влезать в эту ситуацию, да и не понимает он её, а потому никогда не сможет тут на что-то повлиять.
1. все основания для смены там были (невыполнение показателей).
2. Игнатьев понятно , сам по себе в этом вопросе ничего не решает, но были моменты — когда Греф, Дмитриев и Сиенко доводили ситуацию до обсуждения на СД ВЭБ, и даже Медведева убеждали, что надо КТЗ пока не поздно — решать. и был запрос мнения республики, а республика «позитивненько» ответила. И вполне возможно, что позиции республики и не хватило, чтобы поменять управляющую компанию.
Просто Болотин, Баков и де факто владелец концерна Никита Михалков дружат с кое кем
КТЗ пытались спасать трижды, но каждый раз это давало кратковременных эффект, и не более того.
1. Контракт с ОАО «Росагролизинг» на 6 млрд. руб. Все средства поступили авансом. А поставки продукции шли многие годы. И после таких контрактов против бывшего руководства ОАО «Росагролизинг» было возбуждены уголовные дела о хищениях на миллиарды рублей.
2. Кредит ВЭБ на 15 млрд. руб. сроков на 7 лет с отсрочкой погашения на 5 лет. Срок начала погашения наступил, но погашать никто не собирается.
3. Банковский синдикат на сумму порядка 30 млрд. руб. сроком на 5 лет, с отсрочкой погашения 2-3 года. Погашать долги никто не собирался и как результат иски на сумму до 15 млрд. руб.
Что имеет КТЗ за период 2008-2015г:
1. Рост ссудной задолженности почти в 2 раза.
2. Закрытие многих производств.
3. Сокращение 10 тыс. человек.
4. Сокращение объема производства в 2 и более раза.
5. Рост кредиторской задолженности перед поставщиками.
6. Рост задолженности перед бюджетом.
7. Все прибыльные предприятия платившие сотни миллионов налогов на прибыль стали резко убыточными. Совокупные убытки по чувашским предприятиям КТЗ приближаются к 4-5 млрд. руб. (Годовых данных пока нет).
Что может спасти предприятия – только национализация со сменой менеджмента.
Должен менеджмент концерна нести ответственность за данное состояние дел – должен, и это не только моё мнение.
Концерн уже давно «национализирован» — 100% акций «машинери индастри групп» — принадлежит ВЭБ. 🙂 Болотин только наёмный менеджер. И было уже несколько заходов УралВагонЗаводов поменять явно неэффективную управляющую компанию. Но в те разы, Игнатьев предпочитал не замечать проблем, которые уже тогда у КТЗ были видны невооружённым взглядом. И все три (ЕМНИП) раза — Болотин устоял благодаря отстранённости Игнатьева. А сейчас — во-первых все заняты другими проблемами, а во-вторых никому не охота на себя брать этот геморой разросшийся до размера Гималаев. Так что в сегодняшних проблемах КТЗ вклад Игнатьев сложно переоценить. Также в смене ККУ КТЗ были заинтересованы ВЭБ и Сбербанк (кредиторы), если бы субъект в то время сказал своё слово — уверен — управляющую компанию поменяли бы. Но Игнатьев в то время пиарился на возросших объемах вагонного завода, «переносе» роизводства комбайнов и т.п.
Такое ощущение, что Вы на митинге — несвязанные между собой тезисы со сногсшибательным выводом! Национализировать?! Вы в каком времени находитесь? Что Вы собираетесь делать с этой махиной? Вы знаете как строить трактора, как их продавать, кому, по какой цене? НЕТ? А надо бы знать, прежде чем делать такие заявления. Да национализация — самая простая развязка всех долгов собственников, прекрасный для них выход из ситуации. Вы готовы разменяться? Мне просто интересно, кто вас потом пустит на внешний (вне Чувашии) рынок? Концерн же прекрасно справится с заказами и без наших заводов. «Менеджмент концерна должен нести ответственность», — сильно сказано. Когда «должен нести»? Почему сейчас не несут? Где налоговая, трудинспекция, прокуратура? Что не делали проверок, даже плановых? Наверняка делали. Ну и что? А где креативные предлождения республиканского правительства по сотрудничеству с предприятием на программной основе, да с привлечением средств из федерального бюджета, например по линии НИОКР, модернизации ЖКХ, образования (совместно с ЧГУ), развития сельского хозяйства и пр. Вы молодец, не хватало Чувашии для полного счастья еще и акций тракторного завода в собственность: кто-то сливки снял, а разгребать проблемы кому предлагаете? Это нечестно, раз, ну и не умеет наша сегодняшняя власть разбираться с проблемами, два (пока может только создавать). Этим стратегическим предприятием надо на уровне министров (персонального куратора?) заниматься ежедневно в поисках инструментов финоздоровления.. ДАВНО НАДО!!!
Так национализировать будет же не республика, а Россия, долги то ведь перед ВЭБом
А какая разница? Ну, если Рогозин будет управлять и заказы ВПК подтянет.. Случится чудо!
Бульдозер с вертикальным взлетом? Или комбайн-перехватчик? 🙂 у КТЗ на оборонку «заточена» четверть мощностей — не больше.
Почему нет? Я и говорю — будет чудо!
Столько народу пишет, и никто не хрена не знает. ВЭБ УЖЕ на сегодня владелец концерна. http://www.veb.ru/common/upload/files/veb/news/review/op20120702.pdf «В ноябре 2010 года в целях санации ВЭБ купил концерн тракторные заводы». Болотин и Со — де юре — наёмные управляющие. Херовые управляющие.
P.S. поправьте уже сайт — когда просит ввести код — стирает ранее уже набранный комментарий!
P.S. поправьте уже сайт — когда просит ввести код — стирает ранее уже набранный комментарий!
Это делается для того, чтобы не писали комментарии?
Да что Вы тут всякую фигню пишете??? про какой-то лоббизм, какие-то трактора ? Единственное за чем поехал Игнатьев к Лукашенко — попросить того — замолвить за него словечко перед Путиным. Фактически Игнатьеву реальнее договорится о встрече с главой другого государства, нежели с Президентом России.
Вам, наверное, сам Игнатьев позвонил и сказал, зачем он едет?
Это сейчас типа шутка была ?
а где все сми чр.почемму все молчат о визите федерального министра.нашего земляка…
А потому что он приезжал не как федеральный министр, он же сам сказал, что это не его дело, просто приеха, потусил, его накормили, напоили, экскурсию провели. PS. За эти деньги примерно пятерым рабочим Промтрактора можно было бы выдать зарплату.
ну да, а 200 млн от Минсельхоза, на которые «Промтрактор» сможет месяц работать — это так, цветочки, да?
Во-первых, 200 млн. до конца 2015 года и еще когда их ЧЕТРА-Промышленные машина получит еще вопрос, во-вторых, получит ли эти деньги Промтрактор еще очень большой вопрос, распределение денег занимается управляющая компания концерна и они спокойно могут эти деньги распределить куда-нибудь за границу, там ведь тоже денежные дырки концерновские надо затыкать. Ну и в-третьих, даже если эти деньги получит Промтарктор, не факт что они будут израсходованы на зарплату сотрудникам, налоги и т.д. А в четвертых, это не благотворительность Минсельхоза, это федеральные деньги, выигранные по конкурсу. Для сведения, выигрывает в конкурсе та организация, которая предлагает самые низкие цены. И заслуги Минсельхоза нет никакой.
Ну давайте, расскажите нам за конкурс, в котором от организатора ничего не зависит… желательно с примерами из жизни… а чтоб далеко не ходить — например про конкурс на 5 тойот-камри, или про конкурс на 2 фаэтона.. 🙂
Да… от организатора много чего зависит. За крутые бабки все проблемы решают. Тариф 25%
Это вы про тендер по фаэтонам или тойотам? И кто получил? Игнатьев, или глава администрации?
А где вы, вообще, в Чувашии видели технику ЧЕТРА? Вам же сказали, что она соскальзывает. Еще только в Чебоксарах не хватало скользящей ЧЕТРЫ!
Слушайте, почему если экс-собственники тырят деньги с концерна, Игнатьев должен лоббировать их интересы?
Игнатьев должен лоббировать интересы республики. А интересы республики — тракторный должен работать — с болотиным или без болотина — это уже без разницы. Другое дело, что Игнатьев не может ничего сделать для завода- ни с болотиным- ни тем более — без него. Может только рапортовать об успехах по запуску канашского Промтрактор-вагона. А при проблемах, или когда надо что-то полезное сделать — «в Ялту» 🙂
Да, вы правы, должен работать — чтобы Болотин мог и дальше деньги выводить из республики, чтобы производить соскальзывающие бульдозеры, чтобы производить технику на устаревшем советском оборудовании, ну и еще много для чего.
Извините, а что лучше для республики в целом — когда на местном заводе производятся бульдозеры по госзаказу (хоть и «соскальзывающие») силами местных рабочих, и местные рабочие получают за это зарплату — или когда силами руководителя региона закупается японская и белорусская техника, а свои рабочие идут под сокращение?
Я хочу сказать, что в нынешнем состоянии лоббировать интересы концерна, это значит лоббировать интересы исключительно Болотина и Бакова. Вы, видимо, не понимаете ситуации. Если сейчас концерн переоформит кредит, то концерн у Бакова с Болотиным не отнимут, а работников как хотели сократить, так и сократят. Потому что предприятия на какой то период избавятся от судебных разбирательств с банками и дальше экс-собственники будут выводить деньги. А чтобы больше вывести денег, нужно сократить затраты. А это, в перую очередь, сокращение расходов на оплату труда. И в итоге и даже соскальзывающая техника исчезнет.
Странно у вас получается — когда Игнатьев «лоббирует» интересы концерна пустыми заявлениями — он у вас молодец получается. Когда Федоров дает концерну конкретные заказы — «концерн спасать не надо». То есть все, что делает Игнатьев, хорошо, а все, что делает Федоров — плохо. Даже когда они делают одно и то же. Так что ли?
Они оба любят рисоваться на пустом месте. ОНИ ОДИНАКОВЫЕ. А здесь про то, что один лучше другого. И все тут хвалят Федорова и ругают Игнатьева. Игнатьев со своей стороны как руководитель республики выполнил определенную роль, порисовался, ладно. А Федоров зачем эти показательные выступления устроил? Чтобы его не забыли? Для умных людей этот поступок выглядит очередным его дебилизм ли. Зачем он ходит и позорится? Плевать ему на всех, а делает вид, что он пуп всей земли чувашской. Тьфу, тошно.
Я ни слова не написал в защиту Болотина. Если в силах Игнатьева «скинуть» Болотина и поставить более эффективного управленца — флаг ему в руки. Товарищ Сталин когда ему про союз писателей говорили — «да их всех разогнать надо — они же все мелкобуржуазные !» — ответил: «Других писателей у меня для вас нет! — работайте с этими!». Этим грамотные руководители отличаются от вчерашних председателей колхоза — менять тех кого можно, но работать с каждым, с кем нужно.
Это лоббизм или махровый самопиар?: «К сведению могу сказать, я обратился с письмом об оказании помощи концерну «Тракторные заводы», потому что с акционерами встречаемся, обсуждаем эти вопросы, по банковскому синдикату у нас сумма 32 млрд. рублей. По крайней мере, Президент России хорошую резолюцию наложил: «При принятии решения, учесть позицию Главы республики». Единственное, я попросил о реструктуризации задолженности, и федеральный Министр промышленности Денис Мантуров поддержал нашу инициативу. К сведению могу сказать, данный вопрос должны вынести на правление, потом на наблюдательный совет, и дальше, соответственно, как и на сколько лет будем реструктуризировать основные долги». 29.08.2014.
Слушайте
Какой интересно банк активизировался в суде после слов Игнатьева, назовите? Они как подавали в суд, так и продолжили подавать. А договариваться банки не хотят, потому что Баков с Болотиным мало того, что пророчили погашение процентов, так еще долг по кредиту хотят выкупить со скидкой 30%. Игнатьев здесь вообще ни при делах
Кстати, в переговорах с ВЭБом Игнатьев ничего не испортил, просто концерну денег не хотят давать. И правильно, от того, что ВЭБ реструктуризируют задолженность по кредитам, предприятиям концерна это ничего не даст, потому что они итак этот кредит и проценты больше года не платят. А денег все равно нет. Ну перейдет кредит с банков на ВЭБ и что? Денег то как не было, так и не будет. Работникам предприятий от этого ни жарко, ни холодно. Бакову с Болотиным хорошо, еще пару лет можно не мучаться с погашением кредита и дальше деньги за границу выводить
А технику закупал Игнатьев в Белоруссии, потому что там дешевле. Ему о бюджете республики надо думать, а не о Бакове с Болотиным и Партасовой
Концерн точит страдает НЕ от даже необдуманных заявлений Игнатьева
200 мон.руб. это выручка за месяц! Не прибыль, а выручка! А с учетом того, что всп предприятия концерна убыточные, эта выручка не принесет прибыли, а принесет убытки. Потому что себестоимость продукции выше ее продажной цены. А себестоимость выше потому что в нее включаются офигенные зарплаты Партасовой, Можанова, Болотина, Бакова и еже с ними. А еще этот договор заключен не с Промтрактором, а с ЧЕТРА-Прмышленные машины, там еще всем зарплату надо выплатить! Так что не помогут эти деньги отсрочить крах концерна
Вы часом не учитель по професии? Да простят меня истинные педагоги. Вы тут рассуждаете и делаете выводы, совершенно не зная предмета. «Со вселенской глупостью», как сказал профессор Преображенский. 1. Про выручку и прибыль. Понятия выручка от сделки и выручка за месяц не тождественны, имеют разные цели, но отражают фактические процессы, т.е. это ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели. Прибыль — если хотите, иллюзорный показатель, его природа управленческая, т.е. это СУБЪЕКТИВНЫЙ показатель. Не бывает, понимаете, не бывает в принципе прибыли от выручки со сделки, тем более от выручки за месяц. 2. Нужна ли предприятию выручка? Однозначно, да! В любое время и в любых объёмах. Если Вы очень хотите пить, Вы же не будете отказываться от глотка воды, дожидаясь ведра или пока не протянут водопровод. Так что, уважаемый комментатор, учитесь экономике, она более близка к жизни, чем Вы. Но, если предыдущий комментарий тоже Ваш (похоже), то лучше молчите..
Ну, вообще то, у меня экономическое образование, большой стаж работы по специальности и все такое. Так что все мои рассуждения экономически грамотны. Со вселенской глупостью рассуждаете вы. Ну и ликбез экономический для вас, что бы в другом месте не опозорились, а то здесь никто не знает вас, а в другом месте смеяться будут. 1. Что выручка за месяц и выручка от сделки не тождественны это знает любой дурак и умничать не надо было. 2. То, что выручка и та и другая имеют цель это какой то бред. Нет у выручки цели. 3. Можно ли к выручке применить термин «объективная»? Сильно сомневаюсь. Это что из области философии. 4. А вот что прибыль иллюзорный показатель — это точно бред. Прибыль — это чисто математическая формула и определяется как выручка за вычетом расходов. 5. Следовательно, что прибыль имеет управленческую природу и субъективная цифра — это тоже бред. 6. Не вижу проблем в подсчете прибыли от сделки (выручка от сделки минус расходы, связанные со сделкой) и аналогично прибыль за месяц. 7. А на вопрос нужна ли предприятию выручка, попробуйте ответить сами при условии, что предприятие купило товар А за 100 рублей, а продало этот же товар за 80 рублей. Судя по тому, что вы написали, вы не понимаете, что такое выручка, так вот в это примере выручка 80 руб. Нужна она предприятию? А через пять таких сделок выручка будет ноль. 8. Что хотели сказать, написав про воду и водопровод не понятно, но с целью ликбеза — строительство водопровода — это инвестиции и к выручке не имеют прямого отношения. PS. Для невежды нет ничего лучше молчания (Персидская пословица).
Судя по тому, что Вы написали,очень похоже, что вы экономист- преподаватель. Потому что только экономист-преподаватель может предположить, что какое-то предприятие работает убыточно ПО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СДЕЛКЕ. В целом выручка может не покрывать расходов (и это случается на предприятиях достаточно часто), но чтобы отдельно взятая сделка приносила убыток — про такое я ещё не слышал. Дело в том, что при расчёте эффективности сделки — учитываются только те расходы, которые прямо относятся к производству и продаже конкретного товара. Например в данном случае — это стоимость всех материалов и комплектующих, которые пошли на данные трактора, расходы по сборке и транспортировке их до потребителя. А вот зарплата Болотина, как и всего ККУ КТЗ — в расходы по сделке не включается, потому что 1.Эти расходы непосредственно не связаны со сделкой, 2.Если бы этой сделки не было — расходы бы не уменьшились. Поэтому каждый ДОПОЛНИТЕЛЬНО проданный трактор улучшает фин. положение КТЗ.
Ну как много вы узнали. Как вы думаете, как принимает решение руководитель перед тем как совершить сделку, если он не знает прибыль будет от сделки или убыток? Для этого существет такое понятие как плановая калькуляция. А в ней, понятно, планово, но тем не менее учитываются все затраты, в т.ч. и управленческие расходы (в тч и зарплата Болотина). Ее плановые цифры тоже знают. Понятно, что когда будут фактические данные на это никто не заморачивается, когда прибыль. Но если убыток, то нормальные руководители начинают считать все. Это во-первых. Во-вторых, заработная плата Болотина относится к постоянным расходам, т.е. к расходам, которые независят от того будет ли выручка или нет. И если не будет выручки, то эти расходы сразу станут убытком. А если есть выручка с прибылью, то эта прибыль покроет постоянные расходы. А если выручка маленькая, то и прибыль маленькая и она не покрывает постоянные расходы. Вот эта история и относится к Концерну Тракторные заводы. Когда затраты огромные (в т.ч. заработная плата Болотина и других топ-менеджеров), а выручка маленькая, прибыль, получаемая от сделок не покрывает эти затраты и предприятия и концерн получает убытки.
В итоге деятельность концерна приносит сплошные убытки на каждом предприятии концерна. И если при такой ситуации концерн будет получать выручку, но недостаточную для покрытия постоянных расходов, то правильнее ее вообще не получать. Либо самый лучший вариант резко сократить постоянные расходы. Но в концерне этого никто не делает и не будет делать. Потому что всем топ-дармоедам нужно будет свои доходы тоже сокращать.
И 200 млн.руб., которые типа выбил Федоров и продлят жизнь концерну на несколько дней принесут еще больший убыток.
Вы правы в том, что понятия выручка, прибыль для обычного человека ни о чем. Но есть понятие денежный поток, и каждая новая сделка в такой ситуации приведет к тому, что концерн не сможет оплативать все расходы. Чего уже не может делать. Например, задолженность перед пенсионным фондом у ЧАЗа 2 года. Сейчас, боясь банкротства ее погасили, но работая в убыток, у ЧАЗа опять возникнет задолженность перед пенсионным фондом и в конечном итоге ее не погасят вообще, потому что денег будет все меньше и меньше. И вот тогда сюрприз будет для работников, когда они будут выходить на пенсию и эти годы не войдут в стаж. И так на любом предприятии концерна.
Так что все печально. И уверена, что Федоров это знает, потому что Партасова его подружка. Вот так.
Давай на простом примере разберёмся: прямые затраты на трактор (включая доставку до потребителя) — 3 млн.. руб, полная себестоимость — 6 млн. руб. «Проходная» цена на тендере — 5 млн. руб. Заключать или не заключать сделку?
Откуда у Вас такие цифры? Я знаю, что они другие.
Но в деятельности любого предприятия, помимо определения маржинальной прибыли от контракта, не менее важно (а иногда и более важно) понимание КЭШа (денежные потоки). Важно чтобы предприятие не имело больших кассовых разрывов, а это дополнительные затраты, которые не учитываются в себестоимости и дополнительные денежные выплаты, которые не учитывались в кассовом плане. А когда кассовый разрыв составляет 6-9 мес., то такие затраты и будут составлять значительную сумму. А если это продолжается несколько лет подряд, то сумма дополнительно привлекаемых кредитов и процентов по ним может превратиться в снежный ком.
Поэтому каждый ДОПОЛНИТЕЛЬНО проданный трактор улучшает фин. положение КТЗ.
Совсем не факт. Всё зависит от многих факторов:
1. От условий реализации и взаимоотношений с поставщиками, тут может возникнуть такой кассовый разрыв, то без влезания в дополнительные долги для оплаты поставщикам и налогов не получится.
2. Важно чтобы цена реализации покрывала прямые затраты (затраты связанные непосредственно с производством), если этого нет, то каждая проданная машина приведёт к дополнительным убыткам.
На ОАО «Промтрактор» зачастую попадают на оба условия — большие кассовые разрывы, и цена ниже затрат связанных с производством.
Дебиторская задолженность предприятия (считаю только долги покупателей) в три раза превышает кредиторскую задолженность (перед поставщиками). Это означает,
1.Что поставщики всё меньше доверяют предприятию.
2. Предприятию для сохранения себя на рынке приходится предоставлять большую отсрочку в оплате за технику. Оборачиваемость дебиторской задолженности составляет 9 мес.
Да ладно!! Бесспорно, экономическое образование и стаж (большой!) это хорошо! Поздравляю!! Но с такой грамотностью («и все такое» — случайно не награды?), республика на просто на паперти стоит, а стоит на коленях. Очхоца нагрубить, а я не буду! Спасибо, конечно, за ликбез, но, сами понимаете, моя «вселенская глупость» не способствует (Слава Богу!) восприятию ВАШЕГО (!) учения. Чеслово, боюся апазорица, но попробую порассуждать. По п.1: умничать никто не собирался, тождественность «вытекла» из Вашего же комментария. Четче надо излагать мысли, а то такие вот «в бреду», как я, читают и воспринимают весь текст целиком, как бы уважая автора. На пп.2 и 3: Выручка — категория финансовая, ну это наполнение активной денежной массой деятельности предприятия. Согласны? Цель выручки от сделки — максимизировать при продаже покрытие издержек не только на производство этого вида продукции, но и всяких косвенных затрат, которые всегда бывают даже сверх накладных. Выручку от сделки можно и не получить в виде «живых денег» сразу на счет, но это наш актив-заначка, о котором мы помним и в любом случае возьмем. А вот выручка за месяц нацелена на реальное денежное обеспечение самых обязательных расходов — зарплату, налоги, электроэнергию. Величина этой выручки всегда должна быть больше (а чем больше, тем лучше) перечисленных статей затрат. Выручку нельзя изменить, какая есть, такая есть, поэтому она объективна. Так что, гражданин экономист, никакой философии. Проза жизни! На пп.5 и 6: Настаиваю, прибыль — иллюзия!!! Для «любого дурака» напоминаю, что это экономическая категория, т.е. управляемый вручную субъективный показатель. Вам сколько прибыли надо и какую? Одних только видов прибыли около десятка — арифметическая, экономическая, хозяйственная, бухгалтерская, налоговая, нормальная, валовая, чистая и пр. И Вы совершенно правы, что это формула «выручка минус расходы». Если с выручкой все понятно, то расходы — просто «поле чудес», куда можно «посадить» или «не посадить» все, что угодно. А для крупного промышленного предприятия, да еще в составе холдинга или концерна, ващще не вопрос. Все зависит здесь от цели собственника. Истинную цель он нам никогда не скажет и, как правило, открою Вам страшную тайну, именно «публичной» прибылью манипулирует хороший собственник, выстраивая стратегию выживания и развития для своего предприятия. Я вам «за жись гутарю»! Ваш п.6 ни о чем. Я тоже умею считать, это просто. А смысл в подсчете прибыли от сделки? Ради посчитать? Ну, посчитайте.. «Мертвая» цифра, нигде не применима.. В реальной жизни, я имею ввиду. К п.7 Вы, смотрю, совсем «в полете» от своей «лекции», давайте «на землю» возвращайтесь. Вы тут про Промтрактор говорите? Я не ошибаюсь? А зачем пример приводите про торговую палатку, торгующую, например, хлебом? Ну-у, вот она Ваша лотошная грамотность и ее плоды. Работая с такими «монстрами» (в смысле о-о-чень большими предприятиями), как РЖД, Северсталь и Лукойл, я поняла, что бесполезно тужиться понять их экономические взаимосвязи и хитросплетения. Нужно, первое, знать стратегов и несколько тактиков из «партхозактива», и, второе, несколько «живых» индикаторов. Но по прибыли ДЗО, их выручке, доходу, ДПН, ВСП, НВВ и пр. многомиллиардному концерну, выпускающему и простые трактора и уникальную технику, НЕЛЬЗЯ прямолинейно давать оценки и делать выводы. А выручка это всегда — ХОРОШО!!! Спросите любого бухгалтера. На п.8. Про «воду и водопровод» даже не парься, это не лечится. (Устала, тоже ведь прямо семинарское занятие провела. Кстати, с Вас 5 баксов! Должны будете!) А напоследок я скажу… «Персы» могут поржать надо мной в стороночке, а я поржу, как такие, как Вы, рушат экономику республики…
Начало — это бред. Начиная с п. 3 вы правы в том, что выручка это наполнение активной денежной массой деятельности предприятия. Не согласна с тем, что цель выручки от сделки — максимизировать при продаже покрытие издержек, это цель прибыли, а не выручки. В это же пункте — косвенные затраты и накладные — это практически одно и то же. Вы решили видимо козырнуть знаниями терминов, неудачно. И здесь же — вы правы, что величина всегда должна быть больше затрат. И здесь философии точно нет.
Дальше, прибыль — не иллюзия. Вы правы в том, что виды прибыли бывают разные, но из того, что вы перечислили не бывает прибыли арифметической и хозяйственной. То, что расходами можно манипулировать, это не тайна, так же можно манипулировать выручкой, кто-то может манипулировать вами. И что? От этого вы не становитесь не вами. То же самое с прибылью.
Что касается пункта 6. То что вы умеете считать и пишете об этом сразу вызывает сомнения в вашей адекватности вообще. Ну да бог с вами. Что касается прибыли от сделки, этот показатель нужен не для того, чтобы просто подсчитать, а для того, чтобы руководитель мог принять решение о том проводить ли эту сделку вообще. Вы правы в том, что понятие «прибыли» обывателям не нужно и не очем вам не говорит.
По пункту 7 мне вас очень жаль, поскольку я решила что вы туповаты, поэтому пример про хлеб, а не про трактор. А когда прозвучала фраза «занятие провела» так вообще ступор. Так вы женщина? А так похоже было на неудовлетворенного жизнью мужика. Но если женщина, то еще печальнее. Может, к психотерапевту. может быть поможет?
Фу, про 5 баксов, дешевка.
Надо было прочитать сразу до конца. А то, что все что было написано ранее после концовки не имеет смысла. Жалко стирать, раз уже написано.
Девочки, не ссорьтесь.
Ссориться?! А смысл? Если бы это был профессиональный спор, то да, подискутировать можно было бы. А так.. Понимаю, когда нечего сказать по существу, начинается ковыряние в собеседнике. Мне это неинтересно. Ковыряйтесь, пожалуйста, но зачем оскорблять?! Мне это фиолетово, а себя «дама в печали и ступоре» унизила. Я практикующий «на земле» (!) экономист и финансист, одинаково эффективно могу работать и с государственными, и с частными деньгами. В этом наша разница.. Про виды прибыли — погуглите что-ли, если забыли АХД. На крупных предприятиях показатель хозяйственной прибыли используют для стратегического планирования (сама использовала). Ну это так, к слову. Зачем манипулировать выручкой? И как? Не разнести счета-фактуры? Для чего? Прокредитоваться на возмещении НДС? Время протянешь, еще дороже встанет. Не знаю, не понимаю, ну туповатая я, чего возьмешь. Что еще? В моей практике не было, чтобы директор отказывался от сделки. Он или сбытовики нашли клиента, а экономисты ему втуляют (информируют), что цена ниже себестоимости, неэффективно, мол, нельзя. Разгон получишь, мама не горюй! Если со своими издержками не вписываемся в сложившуюся на рынке цену, значит хреново управляем затратами, надо работать. А клиента с деньгами упускать нельзя! Я-то, собственно, именно об этом и хочу сказать.. Что думаю про ЧТЗ, ЧАЗ и др. заводы КТЗ? Объективно: по какой-то причине (знает только собственник!), наши заводы из 17 ДЗО поставлены под развитие в какую-нибудь 10 очередь, тем более что собственника больше занимает (наверное?) сделка по продаже активов вообще. Он, конечно, это сделает, раз уж задумал, и все проблемы свои решит. А время идет.. Борьба с топ-менеджментом и их беспределом, думаю, сейчас не самое главное, это можно и нужно делать параллельно с мерами по неостановке производства. Например, госзаказ, участие в каких-то республиканских программах. А что толку давать экономические оценки одной сделке? Полагаю, что даже чисто политически эта сделка в пользу республике, так как на ней завязаны 5 регионов (и каких!) и федеральное министерство. По крайней мере, пока не выполнят заказ, люди должны работать и получать зарплату. Это надо нашему правительству жестко контролировать. Думаю, так.. Только так не думают те, кто приравнял производство к банальной купле-продаже («купил товар А за 100 рублей, продал за 80», ах, «от этого крах» и т.д.), и еще и шуток не понимают (про семинарское занятие и 5 баксов). Засим все! Надоело! Пойду к психотерапевту, пусть приводит меня в такое же «адекватное» состояние, как у оппонентов. Сегодня так реально проще..
Был у меня один клиент, который предлагал — мы поднимаем цену заказа на 20%, но ты мне от заказа даешь 40%. Клиент с деньгами. По Вашей логике — нужно брать. А я отказался.
Очень правильно сделали, не вспоминайте и не жалейте! Только нить дискуссии (если ЭТО можно так назвать) упустили. Речь не идет об искусственно завышенной продажной цене, а напротив, о цене, которая ниже себестоимости, или ниже экономически обоснованной цены. Где Вы увидели логику «надо брать», не понимаю..
« Где Вы увидели логику «надо брать»»
Странно слышать такой вопрос.
А это кто писал?
«В моей практике не было, чтобы директор отказывался от сделки. Он или сбытовики нашли клиента, а экономисты ему втуляют (информируют), что цена ниже себестоимости, неэффективно, мол, нельзя. Разгон получишь, мама не горюй!
А клиента с деньгами упускать нельзя!»
Я вот точно знаю, как пару лет назад Болотин выдавал за продвинутый маркетинговый ход продажу техники с отсрочкой платежа на год. А у самого в те времена была та же проблема с «обороткой» – не было её.
Читай внимательно, мозг напряги!!!!!! Здесь не об этом!!!!
Как раз об этом — продажи с отсрочкой платежа до года и ниже производственной себестоимости, отчасти и привели к той ситуации, которая сложилась в КТЗ. А катастрофическая ситуация с рабочими, «экономия» на качественном сырье и ремонте оборудования привела к низкому качеству готового продукта, который зачастую «сыпится» в первый год эксплуатации.
Вот слагаемые финансового состояния предприятий КТЗ
Нет, не об этом! Не выдумывайте! Обсуждаем КОНКРЕТНЫЙ заключенный госконтракт на 200 млн.рублей предприятием, которое по доброй воле собственника (это ЕГО топ-менеджмент с их безумными зарплатами и не имеющей будущего производственной и финансовой деятельностью) сегодня под угрозой остановки вообще. «Ноу-хау» с отсрочкой, которые применяло когда-то руководство завода, никакого отношения к этой сделке не имеет. Да, условия оплаты похожи, но не более. Здесь заказчик ищет поставщика и диктует условия, а не наоборот. Хотите сказать, что заказчик цену не рыночную поставил, а ниже? А в результате торгов она еше упала? См. в интернете цены на аналоги — до 5 млн.рублей. Так что это — нормальная цена и нормальная сделка, и надежный заказчик — государство. А то заводы Чувашии стремительно умирают под «недремлющим оком» наших властей — факт. И не только распустившийся менеджмент тому виной…
Вы хотите сказать, что менеджмент не отвечает за дела на предприятии, которым оно управляет, а до недавнего времени ещё и владело?
Это что-то новое в бизнесе.
Интересный Вы человек.. Вы спрашиваете или утверждаете? НЕТ, я не хочу этого сказать. Директорат делает ровно столько, сколько позволяет собственник. Судя по развалу предприятия, собственник не озабочен действиями директората. Они и разгулялись! По мне, они ДОЛЖНЫ ответить по закону перед людьми и республикой. Но что-то «меня терзают смутные сомнения».. А жаль!!
«Директорат делает ровно столько, сколько позволяет собственник. Судя по развалу предприятия, собственник не озабочен действиями директората.»
По отношению к КТЗ Ваше высказывание не корректно. Тут обратная ситуация – ВЭБ хочет, а менеджмент – нет. И ВЭБ из-за дружбы известного кинорежиссёра с Самим, не может найти новую управляющую компанию, а попыток было много. И так будет продолжаться до 2017г.
А до этого из КТЗ будут выкачиваться финансы, из которых уже покупаются новые бизнесы и выкупаются долги на третьи компании.
Мне не известны желания ни ВЭБ, ни кинорежиссера, ни Самого в отношении ЧТЗ и др. чувашских заводов КТЗ (другие предприятия КТЗ мне малоинтересны). Объективно наблюдаем следующее — наши предприятия планомерно загибаются, и врубиться за рабочих некому, мы их типа легко перепрофоринтируем и переобучим. А в принципе, эти рабочие составляют экономический базис Чувашии. Думаю наш Минэк мог бы и поактивнее, и пожестче работать и с собственником, и с менеджментом..
А нет никакого спора. Только практикующий на «земле» экономист для подкрепления своей позиции в части хозяйственной прибыли может предложить погуглить. Гугл же самый надежный источник информации. На крупных предпритиях НЕ используют хозяйственную прибыль для стратегичексого планирования. Концерн Тракторные заводы, например, использует маржинальный доход и EBITDA. А, стесняюсь спросить, как вы ее считаете «хозяйственную прибыль»? И где надо погуглить, чтобы найти «арифметическую прибыль»? А ваш директор раз он никогда не отказывается от сделок, уже сидит в местах не столь котдаленных, либо скоро там будет. А так, да, вы правы, лечится вам надо, только тупость не лечится.
EBIT, DA, это круто! Результат EBITа кушает республика полной ложкой! Вам не стыдно? Прекратите оскорблять!!!!
Правильно, что боялись апазорится, реально опозорились!
Вы так считаете?! Так радуйтесь, не Вы же..
О боже, с кем приходится жить, кругом экономические гении!
Вообще, перед тем как писать статью, лучше проверять информацию. Потому что то, что в Правде ПФО преподносится как необдуманное заявление со стороны Игнатьева, на самом деле за день до этого заявления, аналогичные заявления сделали перед сотрудниками исполнительные директора предприятий, входящих в Концерн. Теперь же после письма о сокращении 8тыс.работриков, опять же исполнительные директора предприятий объявили, что это утка, чтобы разжалобить Правительство РФ, и что все договоренности с Внешэкономбанком уже есть. И кредит на днях реструктуризируют. Чем это поможет, правда, не понятно.
А почему спасать от Игнатьева? Может надо спасать от Болотина, от Бакова, от Партасовой, от Можанова? Они деньги тырят с завода! Что то у автора плохо со здравым смыслом!
А что у Вас есть решение суда по поводу «Они тырят деньги с завода» ? 🙂 Помнится светоч хамарялизма в отношении своего соратника даже при наличии уголовного дела в суде призывает не «махать шашками» 🙂
Послом туда,где чувашский язык понимают.По русски и английски он не бум-бум.
Барин благодетель приехал — широкий взмах руки и 200 млн. полились как из рога изобилия.</p>
Противно даже.
Андрей, Вы вроде бы умный человек, но видать несколько обижены на кого-то, и из под Вашего пера все статьи как под копирку. Во всём виноват Игнатьев.
Мне Игнатьев самому очень не нравится, но если он заключит контракты на поставку сельхозтехники белорусского производства, а не КТЗ, то сделает очень правильно. При том скудном бюджете платить в два раза дороже за то, что разваливается в два раза быстрее — преступление.
А КТЗ уже ничего не спасёт.
У Игнатьева есть хороший шанс стать настоящим героем в лице всех работников КТЗ (бывших и ныне работающих), если он сделает все 2 действия.
Подведёт к процессу национализации КТЗ и признание некоторых сделок, в т.ч. по продаже государственных пакетов акций незаконных. Прецеденты есть.
Иницинирует возбуждение уголовных дел против менеджмента КТЗ, который за последние 6 лет уже сократил порядка 10 тыс. работников и грозит выкинуть на улицу ещё 8 тыс. чел..
Рабочие Вам за такие дела скажут большое спасибо и рост реальной популярности будет обеспечен.
Тут понимаете в чем дело… Как ни относиться к концерну и его менеджменту — но других столь же крупных и высокотехнологичных предприятий в Чувашии просто нет. Не будет тракторного и агрегатного — не будет ничего.
Так вот чтобы был тракторный и агрегатный надо чтобы и близко не было Болотина и К !
А почему Вы ставите знак равенства между предприятиями КТЗ и менеджментом (Болотин и прочие)?
Чем быстрее «обрубят» их загребущие руки, чем бвстрее придёт к управлению команда менеджеров, а не хапуг, тем быстрее начнётся перелом в делах концерна.
А за всё что они натворили, они же и должны ответить и ответить по максимуму.
Узнаю руку «мастера»! Как это по Игнатьевски — самое главное кого-нибудь «покарать» 🙂 А рабочие и заводы пусть пока передохнУт в сторонке. 🙂
Ладно хоть барин спасает,переживает по привычке.Если людей сократят-куда пойдут работать в Чебоксарах?Спасибо надо сказать,а не фыркать.Сегодняшний-то помогать не бросился.
Вот вы сейчас это серьезно? Про какие — то действия со стороны МВИ ? Вы глаза то раскройте — единственное что он эти пять лет делал — говорил. А все что в Республике происходило — или наследство, или федеральные программы. Сможете опровергнуть ?
А Федоров что личные деньги вклалывал?
При всех недостатках Федорова, при нём в Республике что-то менялось и улучшалось постоянно. А при Игнатьеве — «стабильность» — от его неспособности ни меняться самому, ни менять команду. А первоисточник всего — посконый крестьянский консерватизм. От руководителя Республики нужны не «личные деньги», а управление развитием региона. А управление подразумечает стимулы, как позитивные (деньги, почести и т.п.), так и негативные (наказание, лишение денег) — у Игнатьева позитивные стимулы — только «своим» (субсидии малову, детям, квартира Вансяцкому); — и негативные — «друзьям» федорова. Другие решения с его мировоззрением несовместимы, а потому круг предпринимателей республики скоро сократится только до его друзей, которые имеют довольно специфические навыки предпринимательства. Андиян Николаев с последними советскими руководителями Республики столько сделали чтобы вытянуть Республику на индустриальный путь развития, а Игнатьев — подсознательно тянет её обратно в аграрную пучину. уже писал — 40% сельского населения создает 8% регионального продукта, выручка с/х — 10 млрд. руб., субсидии — из бюджета 2 млрд. руб. Налоги (практически) =0. Колхоз 40 лет без урожая блин.
Да, конечно, что-то меняется — это адекватная характристика для руководителя республики
Вот моя характеристика Игнатьева — застой. Говоря словами Вячеслава Егорова: «90-е в Чувашии закончились в 2010, и тут же начались 80-е». И последние события с распределением квартир — лишнее тому доказательство — на все приличия уже наплевали. Если можете — дайте свою характеристику Игнатьеву.
Как не вспомнить крылатую фразу Жванецкого: «Чем отличается застой от стабильности? Запахом.». Так у нас уже «смердит» по всем направлениям. «Дерьмо попало в вентилятор»?!
посконНый — с двума НН.
ТОЧНО!!!
Болотина к ответу
Не говорите ерунду. Никуда он не попался. Он международные связи налаживает. Может Путин его послом в каку-нибудь страну назначит. Многим в республике кажется, что пора ему на более высокий уровень выходить. Тесно с его размахом, опытом и способностями в Чувашии.
)))
Да, попался МВИ! Все глубже и глубже. Такие промахи не проходят.
Вот тебе и покупай Чувашское!